Jaki generator do domku jednorodzinnego na wypadek braku zas

Question

Witam!Poszukuję spalinowego agregatu prądotwórczego do zasilenia najważniejszych urządzeń w domu jednorodzinnym na wypadek braku zasilania. Szczególn...

Jerzy Bartnicki · Answer

Witam
Nie mam doświadczenia z agregatami ale:
50Hz to parametr który charakteryzuje europejską sieć i oznacza prąd przemienny o częstotliwości 50 herców, czyli dobrze.
Kilka uwag co do wykorzystania mocy, żadne urządzenie nie lubi pracować na ciągłym maksymalnym obciążeniu. Uważam że zamrażalka przez kilka godzin nie koniecznie musi być zasilana.
Musisz jeszcze wiedzieć że każdy silnik również lodówki podczas startu przez krótką chwilę pobiera kilka krotnie większą moc.
Wyłącznik rewersyjny zabezpiecza agregat, gdyby się zdarzyło że agregat zostanie zasilany z innego źródła czyli mówiąc prosto gdy wyjście agregatu podłączysz do sieci.
Myślę że ten agregat spełni pana wymagania, ale ja bym szukał agregatu z silnikiem diesla, ale czy są takie małe nie wiem, myślę tu o stronie ekonomicznej .
Jerzy

ma3-4ysz · Answer

A ma ktoś może z tym jakieś bliższe doświadczenia?

baroldo · Answer

Witam
Kazdy agregat nie ma nigdy 100% sprawnosci, zależy to od temperatury min.
Jezeli ma sprawność max. 940 Wat to według mnie możesz podłączyc ok 500W.
Za te pieniądze to nie sądze zeby ten agregat mógł długo pracować, raczej jest do krótkotrwałego uzytkowania, np do pompki od CO.
Osobiscie posiadam agregat polskiej produkcji FOGO, 4,2 KV, benzynowy,jednocylidrowy,4-suwowy, jednofazowy, spalanie 2litry benzyny na godzine.Zapłaciłem za niego 3600 netto, ale pracuje po pare godzin w bardzo niesprzyjających warunkach(budowa, droga), jestem bardzo z niego zadowolony.

kondensator · Answer

1. Do odbiorników z silnikami (pompa, chłodziarka, zamrażarka) agregat musi mieć moc wielokrotnie większą niż one pobierają podczas pracy - prąd rozruchu jest np. 6...12 razy większy.
2. Bezpieczeństwo (i to nie koniecznie Twoje !) i przepisy. Agregat (lub inne "własne źródło zasilania" np. ogniwa słoneczne + UPS) nie może być podłączony "tak po prostu" za licznikiem energii. Musisz mieć pozwolenie Zakładu Energetycznego ORAZ odpowiednie (uzgodnione z nimi) urządzenie: SZR lub przełącznik "sieć-agregat" . Nie może zaistnieć najmniejsza możliwość podania energii z Twojego "źródła zasilania" do sieci którą np. właśnie gdzieś na ulicy czy na polu naprawiają.
Inna opcja to oddzielna dobrze oznakowana instalacja do najważniejszych urządzeń z oddzielnymi gniazdami i przełożenie wtyczek (agregaty mają nieraz dodatkowe wyjście 12V DC a więc możesz też mieć przy okazji oddzielne oświetlenie na 12V). Nie stosuj jej jednak !!!), bo jest dalej ryzyko połączenia obu instalacji np. przez nieświadomego elektryka podczas napraw, a także przebicia kondensatorów (minimalny prąd płynie cały czas !) w filtrach przeciwzakłóceniowych gdy różne urządzenia będą podpięte do różnych sieci i jednocześnie ze sobą (np. TV i magnetowid lub PC i monitor).
Opcją znacznie bezpieczniejszą jest gdy za licznikiem jest wyłącznik dużego prądu (znacznie większego niż bezpieczniki przedlicznikowe i duże gniazdo np. 63A a obok drugi taki sam komplet od Twojej "własnej elektrowni" i odpowiedni przewód z wtyczką. Wtedy nie ma możliwości podania zasilania od Ciebie na sieć, przełączenia musi jednak dokonać ktoś poinstruowany nie przekładać wtyczek bez odłączenia wyłącznikami. Dalej jest to rozwiązanie które nie ma szans na obronę przed prokuratorem i ubezpieczycielem jeżeli wykonasz to samemu... (Nawet nie napisałeś jaki masz układ sieci instalacji, więc... chyba tak bardzo się nie pomyliłem) Sam agregat nie zawsze będzie najdroższym elementem w zestawie do jego podłączenia - chyba że podłączasz nie połączony z innymi pojedynczy odbiornik energii wydzielonym przewodem.

Poszukaj co inni napisali na te tematy (także na f.SEP, ISE) - słowa kluczowe: SZR, agregat, przełącznik agregat-sieć, generator prądotwórczy podłączenie itp.

Poczytaj, przemyśl i zadaj pytanie jeszcze raz, i to lepiej się na tym znającym ode mnie.

ma3-4ysz · Answer

Dzięki kondensator, jesteś jak Anioł Stróż.Kwestie techniczno - prawne, które poruszyłeś są już rozwiązane. Jedyny problem to mój brak doświadczenia lub mało przekonujące opinie innych w kwestii doboru samego agregatu.Co do hydroforu na jedną fazę to tak, ale nie lodówka czy pompka c.o.Dla przykładu pompka c.o. ma 60W i spokojnie startuje z falownika hand made (12Vaku + falowniczek + trafo odwrotnie) o mocy 100W (jest tam mały zapas ale nie 6x).Może masz rację. Nawymyślałem trochę na początku.Tak więc:Proszę o pomoc w doborze możliwie małego (tu głównie chodzi o kompromis pomiędzy możliwie jak największą jakością, właściwościami a kosztami, tak do 500 PLN) agregatu prądotwórczego pozwalającego zasilić przez kilka godzin na dobę takich odbiorników jak-Lodówka 110W-Zamrażarka 95W-Pompa obiegu c.o. 60W (3 biegowa: 30W, 45W, 60W)-Oświetlenie - świetlówki kompaktowe łącznie 88W -Radio 15Wna wypadek grubszej awarii zasilania (np. 3 dni), które zdarzają się średnio dwa razy w roku.

darek4168 · Answer

Jest w mojej okolicy miejsce , gdzie zwożą wszystkie einhelowskie elektronarzędzia w tym i agregaty prądotwórcze są to zwroty sklepowe i powiem że sporo tego tam nieraz jest , tych agregatów też , czyli to nie jest najlepszy sprzęt . Tylko jest niejednokrotnie tak że ma pękniętą plastikową obudowę i cały nowy ląduje na śmietniku , bo firma einhell nie ma serwisu.

piokozi · Answer

Mam od 2 lat agregat holenderskiej firmy AIRPRESS o nazwie LOAD UP 2000DI
Bez problemu zasila cały dom podczas awarii prądu. Ma wbudowany inwerter i obsługuje nawet najczulszą elektronikę . Moc max 2 kw a ciągła 1,6 kw.
Jak nie ma prądu wyłączam bezpieczniki w domu , odpalam go i łączę kablem z jednym z gniazdek 220v w domu i mam swój prąd. Polecam sklep internetowy w Przeźmierzewie ( Poznań) super serwis miła obsługa.
Nie warto brać pod uwagę tych hińskich marketowych wynalazków a już na pewno TANICH HOND na które mnóstwo ludzi w mojej okolicy się nabrało.
Jeśli jesteś z okolic Płocka zapraszam na przetestowanie mojego generatora

nowakus · Answer

Witam. Też kiedyś interesowałem się tymi chińskimi agregatami 650W. Ładnie wyglądają, ale ponoć mają aluminiowe uzwojenia, i ponoć straszny szit. Do 500W obciążenia rezystancyjngo wytrzyma. Te agregaty teraz kosztują z 300-400 zł. Na twoim miejscu dołożył bym z 200-300 zł i kupił używanego PAB-2 2,5 kw jednofazowy i może pracować non stop. Miałem do czynienia z tymi wojskowymi cackami. Prądnica nie do zdarcia. Albo zrób tak jak ja. Weź silnik 3 fazowy podłączony w gwiazdę, podłącz wzbudzanie kondensatorowe (15µF na każdy kW mocy silnika) napędź jakimś silnikiem i heja. Ja na silniku 1,1 kw kondensatorom 3x22µF zasilałem sobie kompa, monitor, i żarówkę i hulało. Robiłem to w fazie testów i napędzałem silnikiem elektrycznym, ale próbowałem silnikiem rometa 50 ccm bez skrzyni, ale okazał się za słaby, teraz czekam na okazję jakiś wsk 125 i zbuduję agregat. Tylko nie wiem jak przy takiej pądnicy z częstotliwością i zasilaniem silników indukcyjnych (lodówka) bo wiertarki i szlifierki kątowe ciągnęło dobrze. Pozdrawiam!

See also:
13.10.2019 Programowalna klawiatura modułowa USB
08.06.2016 Cyfrowy przedwzmacniacz sterowany bezprzewodowo
21.12.2015 Programowalny timer do wytwornicy dymu by Nowakus.
29.10.2014 Generator funkcji + cyfrowy miernik częstotliwości by Nowakus.

ma3-4ysz · Answer

Dzięki wszystkim.
Też łamię się nad kwestią kupić / zrobić. Gdyby było coś sensownego do 500 zł to kupić.
Myślałem nad alternatorem 24V + UPS APC 1000VA. To zamontowane na ciągniku marki sam z silnikiem 1 CA90 - ANDORIA Andrychów. Tle, że zimowy rozruch z korby do lekkich już nie należy.

waldekel · Answer

Kiedyś do łatwego rozruchu na mrozie stosowano lutlampę podgrzewając miskę olejową.

ma3-4ysz · Answer

Z ogniem w stodole to nie bardzo.

pawel.skiba · Answer

Zainteresował mnie temat agregatów. Nie chcąc zakładać nowego wątku zadam moje pytania w tym.

1) Spotkałem się ze sprzecznymi opiniami nt. zachowania silnika agregatu pod obciążeniem. Jedna opinia mówiła że obroty powinny się zwiększać inna że powinny być stałe choć powinno być słychać zmianę pracy silnika. Jak rozumiem zmiana obrotów następuje w agregatach o prądnicach asynchronicznych a w synchronicznych takich jak w topicu nie. Mam rację?

Teraz pytania o takie agregaty jak w topiku - czyli z generatorem synchronicznym.

2) Jak rozumiem konieczność utrzymania stałych obrotów pociąga za sobą to że silnik spalinowy pracuje w dość wąskim zakresie przedziału mocy, a jedyną możliwością regulacji mocy silnika spalinowego jest regulacja dawki paliwa?

3) W którymś wątku przeczytałem że takie agregaty źle sobie radzą z obciążeniami indukcyjnymi. Wyjaśnienie były dwojakie. Pierwsze mówiło że chodzi o prąd startowy silników indukcyjnych. Drugie ze chodzi o przesuniecie fazowe silnika indukcyjnego. Czy aby pozbyć się problemu z przesunięciem fazowym nie wystarczyło by zamontować na wyjściu korektora PFC? W chieftecach płytka PFC jest malutka wiec pewnie równocześnie tania.

4) Przez analogie do innych silników dwusuwowych z kosiarek, pił łańcuchowych, czy skuterów dochodzę do wniosku że silnik taki jak w topiku o pojemności 63cm^3 w agregacie z generatorem synchronicznym nie wykorzystuje całej swojej mocy.

5) W związku z 2) i 4) zastanawiam się nad następującym pomysłem i proszę o jego ocenę. Czy gdyby zrezygnować ze stałych obrotów i 50Hz na wyjściu i wykorzystać generator jako źródło energii dla prostownika i kondensatorów z których steruje się falownikiem PWM. To czy takie urządzenia nie rozwiązało by wszystkich problemów?
a) Moc ciągła byłaby większa bo silnik mógłby pracować w pełnym zakresie obrotów
b) Odporność na prądy rozruchowe silników indukcyjnych zależałaby tylko od napięcia (a przez to energii) kondensatorów.
c) Przy małym obciążeniu można by zmniejszyć obroty i ograniczyć spalanie i hałas.

SLAL · Answer

1. Maszyną synchroniczną nazywa się maszynę prądu przemiennego, której wirnik
w stanie ustalonym obraca sie z taką samą prędkością, z jaką wiruje pole
magnetyczne.
2. Trudno powiedzieć, co producenci małych i tanich generatorów rozumieją
pod pojęciem "prądnicy" synchronicznej - "klasyczną" maszynę z wirnikiem
w postaci elektromagnesu - wątpię, elektromagnes można zastąpić magnesem
trwałym, wówczas nie mamy wpływu na współczynnik mocy maszyny.
3. Pojęcie szczotkowa, bezszczotkowa - jeżeli elektromagnes wirnika musi
być zasilany potrzebne są pierścienie i szczotki, kolejnym elementem
może być tzw. wzbudnica.
4. Generator powinien posiadać szereg istotnych cech - między innymi:
- odpowiednia moc,
- odpowiednie napięcie,
- sinusoidalny kształt generowanego napięcia,
- odpowiednia częstotliwość,
- przeciążalność,
- stabilność tych parametrów w szerokim zakresie obciążenia,

Pozornie konstrukcja jest prosta - silnik spalinowy i prądnica połączone
"sztywnym" wałem, ale:
- "generowany" moment zależy od dawki paliwa, dołączenie obciążenia stanowi
punktową (skokową) zmianę, na którą w "zerowym" czasie powinien zareagować
układ regulacji prędkości obrotowej silnika spalinowego - zwiększyć dawkę
paliwa, w przeciwnym razie obniży się prędkość obrotowa "układu" - wraz z nią
częstotliwość i napięcie, w związku z tym prosty układ regulacji "obrotów"
nie spełni dobrze oczekiwań, ponieważ zareaguje dopiero na "spadek" prędkości
obrotowej, odwrotna sytuacja nastąpi po odłączeniu obciążenia.
- problem doboru generatora jest więc problemem pozornie prostym,
- z małymi generatorami (agregatami) doskonale współpracuje np. większość
elektronarzędzi, ale warto zauważyć, że do ich napędu używa się silników
"komutatorowych", nazywanych uniwersalnymi, które są "odporne" na zmianę
częstotliwości i napięcia w szerokim zakresie (teoretycznie można je zasilić
prądem stałym, ale tylko te bez regulacji prędkości obrotowej),
- zastosowanie układu "generującego" prąd stały i falownika zapewni nam
stałą częstotliwość, rzeczywiście prościej jest regulować tylko wartość
napięcia generowanego np. przez maszynę typu "alternator", według mnie taki
układ z dołożonym magazynem energii w postaci baterii akumulatorów jest
rozwiązaniem "idealnym", ale należy zwrócić uwagę na "przeciążalność",
praktycznie wszystkie odbiorniki prądu podczas załączenia pobierają prąd
(w sensie jego natężenia) większy niż w warunkach ustalonych - łącznie
z "najmilszymi" odbiornikami typu żarówka, czy "grzejnik", należy przewidzieć
sytuację, kiedy jednocześnie załączymy 5 pozornie "filigranowych" żarówek
tzw. "kompaktowych" np. tylko 10W, telewizor, i lodówkę - okaże się, że
prąd występujący w chwili "załączenia" wynosi kilkadziesiąt, a nawet ponad
100A - oczywiście w krótkim czasie.

SLAL

nowakus · Answer

Tak też jest. Według moich testów z silnikiem asynchronicznym, przy 180V działała wiertarka i boszka. Tylko jak mocniej przytrzymałem ręką futro wiertarki to pądnica traciła wzbudzanie i trzeba było poczekać z 5s i prąd wracał, to pewnie przez za niskie obroty. Moim zdaniem za duże silniki w agregatach mają cel, bo ja prądnicę 1kw napędziłem silnikiem rometa 1,5 km czyli ok 1000W. i nie dawał rady. Według moich obserwacji wychodzi ok 2-3 km na każdy 1 kw prądnicy. Ale to są tylko moje obserwacje i przypuszczenia

See also:
13.10.2019 Programowalna klawiatura modułowa USB
08.06.2016 Cyfrowy przedwzmacniacz sterowany bezprzewodowo
21.12.2015 Programowalny timer do wytwornicy dymu by Nowakus.
29.10.2014 Generator funkcji + cyfrowy miernik częstotliwości by Nowakus.