logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa Subwofera w obudowie zamkniętej :)

Lewand 11 Sty 2010 23:22 8472 27
  • #1 7522513
    Lewand
    Poziom 15  
    Witam. Zbudowałem już w swojej karierze 3 subwofery. Jeden był na STX 27 450W opisany tu na forum, drugi na jednym Tonsilu GDN 30/120/1/8 65 litrów strojenie 37 Hz i trzeci na dwóch Tonsilach GDN 30/120/1/8 160 litrów 36 Hz. Wszystkie trzy były typu Bass Reflex. Niedawno kolega pożyczył mi takie cudo :)
    Budowa Subwofera w obudowie zamkniętej :)
    Jest to sub firmy Monitor Audio 500/1000W RSW - 12. Jest to obudowa zamknięta, malutka, gra super. To jest poprostu to czego oczekiwałem. W przeciwieństwie do moich dwóch pierwszych konstrukcji słychać go jednakowo w całym pokoju, a w porównaniu do trzeciej nie rozmontowuje mi domu i nawet gdy gra głośno nie męczy słuchu. Chciałbym zrobić coś podobnego. Właśnie obudowa zamknięta, mała. Wiem że najprościej było by go kupić ale 3500 PLN to nie na moją kieszeń. Proszę podać jeżeli są jakie przetworniki można zastosować w takiej konstrukcji. Pozdrawiam Daniel.
  • #2 7523088
    Lewand
    Poziom 15  
    Co myślelibyście na tonsil GDN 30/120/1/8 w zamkniętej 35 litrowej obudowie ? Robiłem symulacje w winisd i wygląda to bardzo dobrze jeśli chodzi o opóźnienie gruowe, poniżej 4ms. Gorzej wygląda pasmo 3dB od 71 do 103Hz i SPL. Zaletą jest to, że mam takie dwa i nie musiałbym nic kupować za wyjątkiem płyty. Wzmacniacz do tego to mostek IRKA MOSFET zasilany 2*35V 200W po wtórnej stronie transformatora. Pozdrawiam Daniel

    Budowa Subwofera w obudowie zamkniętej :)

    Budowa Subwofera w obudowie zamkniętej :)

    Budowa Subwofera w obudowie zamkniętej :)
  • Pomocny post
    #3 7528882
    MartinusMaximus
    Poziom 14  
    Ja akurat jestem "fanem" kolumn zamkniętych, to pewnie kwestia preferencji muzycznych - bas powinien być w miare liniowy i szybki. Dudnienie z bass-refleksów mnie męczy.

    Z tego co wiem (a też kilka subów zbudowałem), w obudowie zamkniętej zagra niemal każdy głośnik. Zwróć uwagę na miękkość zawieszenia i parametr Xmax - im więcej tym lepiej. Od strony parametrów to o ile pamiętam dobrze, by Qts było powyżej 0,5.

    Skoro masz obudowę 35 l to ja bym zastosował 8-10" przetwornik o miękkim zawieszeniu i dużym wychyleniu membrany.

    Ja używam najczęściej głośników Alphard serii LW (tej nowej, np. LW 100 A4). Moim zdaniem to dobre (najlepsze?) głośniki za swoją cenę (60-120 zł). Firma Alphard poprawiła znacznie jakość w ostatnich latach. Ale nie wiem, jaki pułap cenowy przewidujesz...
  • #4 7528918
    Lewand
    Poziom 15  
    Pułap cenowy to tak w granicach 500PLN na przetwornik. Bardzo mi się podoba brzmienie zamkniętego głośnika. Napęd już jest więc główne wydatki to głośnik i obudowa. Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #5 7529185
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Tak.
    Szybkość i piękny impuls to jest jednak to.
    Proponuję:
    TIW 200 XS 8 ohm Cena: 463,90 PLN w 30 litrach Fc-48 przy dobroci Qc prawie 0,7 no ideał. Na 100% to będzie coś na twoje już, jak czytam osłuchane ucho.
    http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/tiw200xs_8.html
  • #6 7529985
    Lewand
    Poziom 15  
    Gdzie można takie cudo nabyć w Polsce?
  • Pomocny post
    #8 7530602
    gacekm
    Poziom 18  
    Dwa głośniki GDN dałoby się też włożyć do obudowy zamkniętej o przyzwoitych gabarytach jako tandem i przy tym rozbić wzmacniacz mostkowy na dwie niezależne końcówki zasilające każda swój głośnik. Jest to jednak ryzykowne rozwiązanie i pochłaniające więcej pracy, choć na pewno nie zaszkodziłoby wrzucić to do symulatora.
  • Pomocny post
    #9 7530700
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Do clozeta głośniki jednak powinny mieć dość spory Qts powyżej 0,4.
    Te co do BR się nadają też zagrają (poniżej 0,4), ale oby podnieść ich dobroć trzeba dla nich relatywnie ( jak na nie) małe objętości stosować, co rzutuje na ich zejściu.
    Dlatego z Tonsila do obudowy zamkniętej z pewnością bardziej nada sie GDN30/60/1 ten z A140 niż GDN30/80/2 lub GDN30/100/11.
    A dwa te pierwsze w 30 litrowym tandemie istotnie pięknie zagrają ( oczywiście w obudowie zamkniętej).
  • #10 7532110
    Lewand
    Poziom 15  
    No i zamówiłem tego Visatona :). Jeżeli będzie szybki i będzie miał dobry impuls to już mi wystarczy. Nie musi domu roznosić i uszy zatykać. Ma ładnie grać i zajmować mało miejsca. Mam jeszcze pytanie, bo to będzie pierwszy mów closed, czy wytłumić całą obudowę w środku czy tylko ściany? Pozdrawiam i dziękuje.
  • Pomocny post
    #11 7533122
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Ten przetwornik to High-End pełną gębą.
    On ma ogromny wychył i można w niego sporo watów włożyć.
    Na początku niczym go nie wytłumiaj, bo jego rezonans jest niski i efektywność też.
    Niską efektywność zrekompensuje ci duża moc i wytrzymałość głośnika. Oczywiście musi to grać ostatecznie jako układ aktywny.
  • #12 7533307
    Lewand
    Poziom 15  
    Wogóle nie myśle nad pasywnym. Jak głośniczek przyjdzie to zaraz zabiorę się za obudowę do niego. Pozdrawiam i dziękuje.
  • Pomocny post
    #13 7533386
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Tylko pamiętaj o objętości netto, bo przy dość skromnych 30 litrach to już wszystko trzeba uwzględniać. No i grubość płyty bez kozery proponuje nawet i 25 mm. To już nie chodzi że np. 18 mm będzie pulsować, ale niech ten subik będzie najcięższe jak się da.
  • #14 7533479
    Lewand
    Poziom 15  
    Tak płyta tylko 25mm, innej nie uznaje dla tej konstrukcji :) Myślę że wymiary wewnętrzne bez uwzględnienia grubości płyty zrobie 33x33x33 taki sześcianik. Daje to wtedy 35,94 litra. Prócz głośnika nic już w tej obudowie nie będzie. Na wzmacniacz zrobię osobną komorę nie zabierającej objętości z komory głośnika. Taki mam plan. Pozdrawiam Daniel.
  • #15 7533572
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Dał bym jeszcze mimo wszystko zastosował belki wiążące ściany boczne i dolną z górną. Głośnik zabierze ci około 1,35 dm3. Dwie belki wzmacniające wykonane z płyty 25mm, która ci pewno pozostanie jeszcze, o polu przekroju 25/100mm i to jeszcze razy szerokość 330mm zajmą Ci około 1,65dm3. Czyli razem zabierze z obudowy 3 litry.
    Zrób skrzynie 330/330/300 ( wpuść tylną płytę tę za głośnikiem o 3 cm), a obliczeniowo V netto dla systemu wyjdzie 32,70. Taki błąd to już nie błąd.
  • Pomocny post
    #16 7533948
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Jako stolarz powiem Ci, że możesz w hurtowniach płyt które tną na wymiar pytać o odpady które będą wymiarami odpowiednie do budowy. Jeśli trafisz na taką, możesz dostać po śmiesznej cenie nawet docięte odpady z blatów 32mm grubości do których już wzmocnień nie potrzeba, czy nawet MDF tej grubości. Pytaj o takie rzeczy.
  • #17 7534024
    mczeslaw
    Poziom 36  
    parish napisał:
    Jako stolarz powiem Ci, że możesz w hurtowniach płyt które tną na wymiar pytać o odpady które będą wymiarami odpowiednie do budowy. Jeśli trafisz na taką, możesz dostać po śmiesznej cenie nawet docięte odpady z blatów 32mm grubości do których już wzmocnień nie potrzeba, czy nawet MDF tej grubości. Pytaj o takie rzeczy.

    Zgadza się kolego :D. Suma sumarum to i przy 25mm nie trzeba wzmocnień, ale jak się dla zasady je da; to zawsze są, ty masz tą świadomość że je zastosowałeś.
    Zawsze w takim przypadku mimo wszystko paka będzie sztywniejsza z wzmocnieniami niż bez, chociaż w sumie i bez nich obyło by się.
    Czasami można nimi regulować sobie objętość jak za duża oczywiście.
  • #18 7534268
    Lewand
    Poziom 15  
    Myślałem nad sklejką 22mm z której mam zrobiony sub na dwóch GDN 30/120/8/1. Nie jest skończony ma wkręcone głośniki i bassreflexy na próbę. Obudowa ma 160 litrów i ponad metr wysokości, wytnie się z niej elementy potrzebne do budowy :) Zrobił mi ją znajomy, myślę że raczej nikt jej nie kupi :). Głośnik będzie w poniedziałek w przyszłym tygodniu, myślę, że koło piątku zabiorę się za obudowę.
  • #19 7675103
    Lewand
    Poziom 15  
    Po długiej przerwie i przeprowadzeniu doświadczeń złożyłem coś co powiedzmy zaspokaja moje potrzeby w 75%. Głośnik TIW200XS obudowa bassreflex wykonana na wzór tej, którą visaton ma jako przykładową dla tego głośnika.
    http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/subwoofer/sub_t2039/index.html
    Wyszło coś takiego :)

    Budowa Subwofera w obudowie zamkniętej :)
    Budowa Subwofera w obudowie zamkniętej :)

    Robiłem też obudowę zamkniętą ale troszeczkę za ciche to było.
    Teraz testuje sobie dwa wzmacniacze do niego. Na drugim zdjęciu widać taką czarna płytę z radiatorem. Jest to 2 razy MOSFET IRKA na IRFP250 pracuje to w mostku, zasilane 2 * 32V AC 250VA, filtrowane 15000uF na biegun zasilania. Filtr aktywny to sub4 z Cartonaudio.

    Drugi kandydat to :
    Budowa Subwofera w obudowie zamkniętej :)

    Jest to mostek IRKA na TDA 7294.
    Różnica w brzmieniu jest. Wzmacniacz na TDA7294 gra jak dla mnie za wysoko. Troszkę braknie mu tych niskich częstotliwości ale to wina chyba filtra. Zmieniłem mu czułość wejściową. Pozatym jest to super konstrukcja wyposażona we wszystkie potrzebne rzeczy i niezłego Powera :). Na MOSFECIE TIW200XS gra pięknie. Jest dobry impuls o dziwo nisko schodzi, nie jest mułowaty. Natomiast troszkę brakuje jeszcze chyba efektywności. Czekam cierpliwie aż się wygrzeje, trochę rozrusza. Wtedy opiszę dokładniej wrażenia odsłuchowe. Planuje też zwiększyć filtracje napięcia w mostku TDA, zmienić dolną częstotliwość filtra na 50Hz i wtedy zobaczyć jaki będzie z niego bass. Chciałbym wykorzystać tego TDA bo łatwiej będzie go w środku zaaplikować. Na razie tyle. Dam znać na co ostatecznie się zdecydowałem i po oklejeniu fornirem zaprezentuje efekt końcowy. Pozdrawiam Daniel Lewandowski.
  • #20 7676845
    mczeslaw
    Poziom 36  
    No niestety TIW200 ma niski SPL, bo tylko 84dB, pisałem o tym. Ale przy zastosowaniu odpowiednio mocnego wzmacniacza rekompensuje to swoją klasą zejściem i impujsem. Tak na marginesie. Co nie tak jak dla ciebie było w clozecie :?: Po za niższą efektywnością oczywiście. Priorytetem mieło być wręcz kameralne słuchanie muzyki z jak najlepszą jakością :D
  • Pomocny post
    #21 7677132
    bart1986
    Poziom 18  
    Lewand jaki filtr teraz posiada sub możesz coś więcej napisać? Mam też pytanie z jakimi kolumnami współdziała subwoofer.
  • #22 7677301
    Lewand
    Poziom 15  
    Obudowa Closed jest jeszcze cała i sprawna. Czeka na wygrzanie głośnika. Closed był dla mnie za cichy, pozatym ok. Wzmacniacz ten na Mosfecie ma około 200W RMS. Poeksperymentowałem jeszcze z ustawieniem głośnika, i okazało się, że to miejsce w którym teraz stoi jest najlepsze. Nie testowałem w nim closed-a. Ten Bass Reflex, który jest na zdjęciach też całkiem nieźle brzmi, naprawdę podoba mi się. Ma niezły impuls i jest szybki. Wychył głośnika jest imponujący :) Jak na 20cm jestem pod wrażeniem.

    Co do filtra przy panelu na MOsfetach. To jest filtr SUB 4 z cartonaudio:
    www.cartonaudio.mael.pl/

    Wzmacniacz zasilany jest z trafa 2*32V 250VA. W zasilaczu kondensatory 3 * 4700uF na biegun czyli w sumie 6 sztuk. Do tego sekcja na tranzystorach BD, produkująca +-12V dla filtra. Brak auto on off. Końcówki mocy to avt2762 pracujące w mostku z wymienionymi tranzystorami i zmienionymi opornikami w zabezpieczeniu prądowym. Sub gra narazie z Tonsil Fenix II, ale chciałbym je wymienić na jakiś sprawdzony DIY. Grają średnio :)
  • #23 7677589
    bart1986
    Poziom 18  
    Moduł profesjonalnego filtra do subwoofera aktywnego SUB4

    zobacz opis

    * zasilanie symetryczne: ±9VDC ÷ ±15VDC
    * płynna regulacja poziomu sygnału (wzmocnienia)
    * płynna regulacja górnej częstotliwości odcięcia
    * płynna regulacja fazy sygnału
    * wbudowany filtr subsoniczny
    * wejścia niskiego (liniowe) i wysokiego poziomu
    * wbudowany inwerter wyjściowy
    * wymiary (SxGxH): 80mm x 45mm x 20mm

    Czyli zrobiłeś sekcje zasilająca specjalnie dla filtra tak? Jeżeli dobrze zrozumiałem to już wiem wszystko. :D
    PS. Cena tego filtru na tej stronie to masakra 50 zł :O
  • #24 7678938
    Lewand
    Poziom 15  
    Tak na płytce zasilacza jest osobna sekcja do zasilania filtru na tranzystorach i zenerkach. Czy 50 PLN to dużo? Jak policzyć zakup potencjometrów, złącz, elementów, zrobić płytkę, czasami może jeszcze ją zaprojektować to myślę, że będzie nie wiele taniej.

    Do mczeslaw :)
    Troszkę więcej czasu mam to mogę napisać historię dlaczego nie closed. Zrobiłem pierwszą obudowę dokładnie tych wymiarów jak dyskutowaliśmy parę postów wcześniej. Głośnik wyglądał w niej śmiesznie. Myślę sobie ok zobaczę jak to gra i najwyżej zakupię płytę na bardziej prostokątną obudowę. Przyniosłem głośnik do domu podłączyłem i testowałem. Miał stać zupełnie gdzie indziej niż ten na zdjęciach. Okazało się jednak, że w tamtym miejscu jest generalnie kiszka i grało to zupełnie ni jak :). W przypływie werwy twórczej i lekkim zdenerwowaniu zlikwidowałem w tej obudowie komorę na wzmacniacz i wsadziłem w nią GDN 30/120/8/1 najpierw closed. Postawiłem w te samo miejsce i test. Znowu klapa. Dorobiłem nogi i bass reflex pod spodem i test. Efekt mierny. Poszwedłem więc po mój oryginalny sub od zestawu TONSIL FENIX i test. Oczywiście zero basu w pokoju. Myślę sobie że postwie go tam gdzie stał MONITORAUDIO i przetestuje. Postawiłem włączyłem i rewelacja :) Mam bas w całym pokoju, wiadomo tu lepiej tam gorzej ale jest. Minął jakiś czas i zaczołem myśleć nad obudową do TIW200XS, znalazłem na stronie VISATONA projekt jak zrobić do niego obudowę (wymiary) symulacja w winisd i zrobiłem go. Najpierw były testy bez basreflexu, z pojemnością zmniejszoną do 30 litrów jako closed. Testowałem na mostku MOSFET, żeby nie było, że nie dysponowałem odpowiednią mocą :). Basik był rzeczywiście fajny, tylko że jak chciałem głośniej czegoś posłuchać ginął już przy głośnikach było go mało, po podaniu większej mocy niestety głośni nie dawał rady, kończył się zakres wychylenia. Dlatego zakupiłem tunel basrefleks taki jak podają na stronie VISATONA i zaaplikowałem go. Głośnik nie stracił na impulsie za dużo, ale zyskał na głośności. Schodzi zaskakująco nisko, nie potrafię określić ile jeszcze z niego słychać Hz ale napewno nie ustępuje Tonsilowi w 65 litrach. Dlatego pozostanę narazie przy tym basreflexie. Sprawdziłem rezonans metodą na amperomierz, producent podaje 31 Hz ja zmierzyłem 33Hz. Jeszcze w kwestii sprostowania, głośnik mi się bardzo podoba jak gra wygląda bardzo efektownie bo membrana pięknie się porusza i cieszę się, że się na niego skusiłem :).
  • Pomocny post
    #25 7722392
    apak
    Poziom 16  
    Lewand napisał:
    Jest to 2 razy MOSFET IRKA na IRFP250 pracuje to w mostku, zasilane 2 * 32V AC 250VA...
    Jest to mostek IRKA na TDA 7294...

    Skorzystam i zapytam;)
    Jakiej mocy jest ten zmostkowany MOFET? Jest on gdzieś dokładnie opisany?
    Jak duży masz radiator do mostka TDA? I czy mocno się grzeje?
    Dzięki i pzdr
  • #26 7737128
    Lewand
    Poziom 15  
    Witam. Przy tym zasilaniu mostek MOsfet ma około 200W RMS przy 8 omach. Jeżeli chodzi o temperature radiatora przy mosfetach to przy graniu z dużą mocą robi się letni. Tu można trochę o nim poczytać, jest też tabela do określania mocy wzmacniacza w zależności od zasilania. Numer kitu AVT to 2762.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic387815.html

    Mostek TDA ma narazie mały radiator chyba 15 x 5 cm, i grzeje się dość mocno przy dość sporych mocach, przy normalnej pracy daje radę. Mostek został przerobiony, zostały zmienione kondensatory w sekcji filtra żeby przesunąć dolną częstotliwość graniczną fitra i powiem, że jestem z niego bardzo zadowolony. Pozdrawiam Daniel.
  • #27 8967666
    ruperto83
    Poziom 1  
    Witam.
    Lewand minął prawie rok czasu.. Głośnik napewno wygrzany:)
    Jesteś w stanie napisać coś teraz o jego brzmieniu?? Poprawiło się jeszcze??
    Porównałeś go wcześniej do gdn'a.. TIW nie oferuje nic więcej???
    Jestem na początku budowy suba i zastanawiam się nad jego zakupem..
    Powiedz jeszcze na jakiej powierzchni gra ten sub.. ile metrów kwadratowych ma pokój??
  • #28 17599818
    lukasqqq
    Poziom 14  
    Głośnik to
    STEALTH WS-380 15"
    fs(Hz):33
    Qts:0,35
    Vas (l):45
    Z (Ohm):4
    d (cm):35,5
    Pmax (W):400
    Frequenzbereich: 20 Hz-1,5 KHz
    Impedanz: 4 Ohm
    Belastbarkeit: 700 W
    Resonanzfrequenz: 33
    Gewicht: 7,7 kg
    Gleichstromwiderstand RDC: 3,9 Ohm
    effektive Membranfläche cm²: 829
    Einbautiefe: 150 mm
    Mechanischer Q-Faktor QMS: 5,30
    Elektrischer Q-Faktor QES: 0,86
    Gesamt Q-Faktor QTS: 0,35
    Luftnachgiebigkeitsvolumen: 45
    Nachgiebigkeit CMS (m/h): 0,45

    Potrzebuje złożyć do tego zamkniętą obudowę.
    Przeglądam kalkulatory. I mam rozrzutność pojemności od 18L - 33L
    generalnie wymiary głośnika są tak duże że uzyskanie tak małej obudowy nie jest prostym zabiegiem.

    W tym kalkulatorze Link postanowiłem zmniejszyć Qtc do 0.45 co daje skrzynie około 69L (podobna do tej która obecnie była lecz ze zbyt cienkich płyt)
    i tu juz powinienem uzyskać wymiar 430x400x400

    Zastanawiam się czy zejść do Qtc 0.4 co będzie wymagało skrzyni 540x490x560
    Jeśli dobrze rozumiem to niższe Qtc =lepsza odpowiedź impulsowa, to jest mniejsza zawartość w sygnale pożądanym, wady głośnika w postaci jego rezonansu własnego...

    I jeszcze pytanie... Tylna ściana prosta czy skośna?
REKLAMA