Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Problem z nadajnikiem krótkofalarskim

kapitan777 18 Sty 2010 23:02 9170 74
  • #1 18 Sty 2010 23:02
    kapitan777
    Poziom 9  

    Witam wszystkich krótkofalowców i nie krótkofalowców! Powiedzcie mi, jeśli możecie jedną rzecz. Mam sąsiada, co nadaje sobie na radyjku krótkofalarskim. Na dachu bloku ma wywalony maszt nadajnika ponad 5 metrów. Podczas jego nadawania mam zakłócenia w komputerze - a mianowicie - komputer się zawiesza, ekran mi migocze, pojawiają się jakieś paski, a w głośnikach słyszę wszystko co nadaje. Powstają one przez kabel łączący antenę internetu z komputerem. Mam problemy z odbiorem radia. Ponadto ostatnio odkryłem, że podłączył się dodatkowo do skrzynki, gdzie kiedyś była podłączona antena zbiorcza. Myślę, że podpiął się i wykorzystuje dodatkowo antenę zbiorczą, która jest na dachu obok jego masztu. Wogóle jest taka możliwość? Mam małe dzieci. Od momentu jak zaczął nadawać i podpiął się do skrzynki po byłej antenie zbiorczej mieszczącej się na klatce schodowej przy moim mieszkaniu, dzieciaki stały się nerwowe i nie mogą spać w nocy. Ponadto on tylko wynajmuje mieszkanie od jednego z lokatorów należącego do wspólnoty mieszkaniowej. Teraz pytania. 1. Czy miał prawo bez wyrażenia zgody przez wspólnotę ustawienia nadajnika na dachu? 2. Czy taki nadajnik może wogóle ustawić na dachu, gdzie mieszkają ludzie i czy musi mieć jakieś zezwolenia, licencje? 3. Czy taki nadajnik mieszczący się nad moją głową i dodatkowo podłączony do skrzynki o której wyżej pisałem może mieć wpływ na zachowanie osób, a szczególnie dzieci? 4. Co mogę zrobić jeżeli mi zakłóca urządzenia elektroniczne podczas nadawania?
    Nikomu nie chcę robić na złość, ma takie hobby, no ale nie kosztem mnie i mojej rodziny. Poza tym rozmawiałem z sąsiadami, u nich jest podobna sytuacja.
    Jak możecie to pomóżcie.

    0 29
  • #2 18 Sty 2010 23:12
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Zgłoś do UKE.
    www.uke.gov.pl
    Michał

    0
  • #3 18 Sty 2010 23:23
    kapitan777
    Poziom 9  

    Czy to pomoże? Poniesie jakąś odpowiedzialność karną czy też będą mu kazali zlikwidować? zakłócenia

    0
  • #4 18 Sty 2010 23:40
    M. S.
    Poziom 34  

    Cytat:
    Zgłoś do UKE.

    Może lepiej najpierw z sąsiadem pogadać. Może coś zaradzi. Od dużej ilości wrogów lepsza jest mała.

    0
  • #5 18 Sty 2010 23:50
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    kapitan777 napisał:
    Czy to pomoże? Poniesie jakąś odpowiedzialność karną czy też będą mu kazali zlikwidować? zakłócenia
    Zależy po czyjej stronie wina leży :)
    To akurat chłopaki z UKE bez pudła potrafią ustalić.
    Michał

    0
  • #6 19 Sty 2010 08:51
    Markbur
    Poziom 15  

    Oczywiście do nadawania potrzebna jest licencja. Jeśli słyszysz to co mówi to przy łączności powinien podawać swój znak czyli SP lub SQ, cyfra i od 1 do 3 liter. Po tym znaku można zidentyfikować krótkofalowca. Jeśli masz opisane problemy ze sprzętem to natężenie pola może być duże, ale może być też to wina zbyt małej odporności twojego sprzętu (bardzo często sprzęt obecny na rynku nie spełnia norm elektromagnetycznych zarówno jeśli chodzi o emisję jak i odporność). Najlepiej pogadaj z gościem, a jeśli będzie oporny na współpracę to zgłoś do UKE).

    0
  • #7 19 Sty 2010 09:38
    ostol
    Poziom 13  

    Kolego, UKE raczej mu nic nie zrobi. Przyjadą, sprawdza instalację i po sprawie. Tam też często pracują krótkofalowcy więc sam rozumiesz...

    Proponuję abyś najpierw powiedział o tym temu człowiekowi. Jeśli restartuje ci się komputer na 99% masz zasilacz niskiej jakości. Z własnej praktyki wiem że we współczesnych tanich zasilaczach oszczędza się na filtrach, kondensatorach. Stąd prawie zerowa odporność na zewnętrzne pola elektromagnetyczne. Wypróbuj kilka innych zasilaczy. Nie kupuj filtrów sieciowych w sklepie. Większość to tandeta. Lepiej skonsultuj się z tym krótkofalowcem.

    Obowiązkowo pozakładaj rdzenie ferrytowe na kable w komputerze. Najpierw na kable zasilające. Jeśli nie pomoże eksperymentuj z innymi przewodami. To jest jedyny sposób pozbyć tego typu zakłóceń.

    0
  • #8 19 Sty 2010 09:48
    irekr
    Moderator

    Mam niestey obawy że to nie licencjonowany krótkofalowec lecz nawiedzony CB-sta z debilna dopałą. Jak gada często i bez sensu to tylko CB.

    0
  • #9 19 Sty 2010 09:53
    ostol
    Poziom 13  

    Jeśli słyszysz wyraźnie to co on mówi to jest emisja AM, możliwe że CB gdyż krótkofalowcy nie używają AM od wieeeelu lat. Jeśli słyszysz niezrozumiałe gulgotanio-bełkotanie to emisja SSB i to raczej na pewno krótkofalowiec chociaż niektóre radia CB też oczywiście mogą pracować tą emisją.

    0
  • #10 19 Sty 2010 10:58
    albi
    Poziom 14  

    irekr napisał:
    Mam niestey obawy że to nie licencjonowany krótkofalowec lecz nawiedzony CB-sta z debilna dopałą. Jak gada często i bez sensu to tylko CB.


    Nie sądzę by to CB-sta z dopałką bo te wszystkie debilne dopałki do CB są ostatnio masowo skupowane przez krótkofalowców właśnie.

    Koledzy nie radioamatorzy płaczą że krótkofalowcy i CB-sci im sprzęt RTV zakłócają ,a ja ciekaw jestem czemu tak sie dzieje że prawie w całym KF-ie z sygnałem na 8 i więcej słysze stado pierdzących zasilaczy impulsowych przez co posłuchanie czegokolwiek tam jest prawie niemożliwe.
    Każdy jak coś kupuje to tylko aby najtaniej ,osobiście widziałem wnętrze zasilacza impulsowego do laptopa za 39zeta ,brakowało w nim jakiejkolwiek filtracji w.cz

    0
  • #11 19 Sty 2010 11:47
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    ostol napisał:
    Kolego, UKE raczej mu nic nie zrobi. Przyjadą, sprawdza instalację i po sprawie. Tam też często pracują krótkofalowcy więc sam rozumiesz...
    [...]

    Raczej takiej teorii spiskowej bym nie wysuwał. Przyjadą sprawdzą, jak wina nie będzie leżeć po jego stronie to go nie ukarają- proste. Inna sprawa że większość sprzętu powszechnego użytku w ogóle jest nie odporna na w.cz. a w dodatku przetwornice zakłócają inne urządzenia.
    Zgłaszaj do UKE! skoro dzieciaki nerwowe i nie mogą spać po nocach...

    0
  • #12 19 Sty 2010 12:07
    pietach
    Poziom 22  

    Cytat:
    Koledzy nie radioamatorzy płaczą że krótkofalowcy i CB-sci im sprzęt RTV zakłócają ,a ja ciekaw jestem czemu tak sie dzieje że prawie w całym KF-ie z sygnałem na 8 i więcej słysze stado pierdzących zasilaczy impulsowych przez co posłuchanie czegokolwiek tam jest prawie niemożliwe.


    Może nie w temacie ale...coś w tym jest.
    Jak ktoś nagle dostanie zakłóceń w obrazie TV to wina radiowca.
    Jak mu się powie, że jego sprzęt może nie spełniać norm na odporność w.cz to powie, że przecież wcześniej tego nie było a jak postawiłeś antenę to zaczęły się zakłócenia i to Twoja wina.

    Ale jak nie radiowiec kupi badziewny zasilacz do PC-ta albo ładowarkę do telefonu i nagle pojawiają się zakłócenia na S9+30 to nic z tym fantem nie zrobisz bo ci powie "to wyłącz radio"

    0
  • #13 19 Sty 2010 12:42
    sp5wcx
    Poziom 33  

    Śmiało dzwoń do UKE i przedstaw im problem. Na pewno jakieś rozwiązanie się znajdzie. Chociażby najprostsze - Oni sprawdzą czy ta osoba o której piszesz to licencjonowany krótkofalowiec. Jeśli tak, to złożą jemu oficjalną, rutynową wizytę połączoną z kontrolą. Jeżeli będzie coś nie tak z jego sprzętem, no to będzie napisane w protokole jako uchybienia do usunięcia. A i pozostali lokatorzy będą czuć się komfortowo, bo przecież kontrola UKE była rutynowa a nie na skutek donosu. I wilk syty i owca cała. W UKE mają plan roczny ile stacji radioamatorskich muszą skontrolować rutynowo, więc obojętne czy będzie to stacja X czy Y. Jako że jest to kontrola zapowiedziana z dużym wyprzedzeniem, może się stać że osoba ta pochowa "nielegalne" dopałki czy inne cuda, i do pomiarów pokaże tylko jakieś małe urządzenie QRP ...
    W załączeniu przykładowy protokół pokontrolny.

    0
  • #14 19 Sty 2010 13:15
    yes2mike
    VIP Zasłużony dla elektroda

    A nie lepiej najpierw przedstawić sytuację samemu zainteresowanemu ?

    W bloku obok mam sąsiada - krótkofalowca - którego wywołania CW i SSB słyszę np. w transformatorze od lutownicy i części sprzętu elektronicznego. Mi to nie przeszkadza, ale mu o tym wspomniałem, a nie zadzwoniłem od razu do UKE.

    Twój sąsiad faktycznie może być CB-radiowcem i mieć problemy z instalacją. Zrób tak jak na wstępie wspomniałem - porozmawiaj i dowiedz się kim faktycznie jest.

    0
  • #15 19 Sty 2010 14:23
    sp1loi
    Poziom 14  

    Witam. Osobiście nie znam krótkofalawca który po zgłoszeniu mu podobnego problemu szybko by nie zareagował-chociaż "czarne owce" też bywają jak wszędzie..... Wygląda mi to na CB radio z dopałką [zwłaszcza gdy wspomniane jest "kombinowanie" z instalacją TV no i u sąsiadów też jest podobne zjawisko]. Moja rada: najpierw pogadać z gościem. W przypadku gdy nie będzie "komunikatywny" zrób zdjęcie jego anteny, wrzuć na forum a na 100% zostanie zidentyfikowana częstotliwość na której nadaje. Jeśli nie zareaguje zgłosić do UKE. Przed zgłoszeniem sprawdż czy sprzęt zakłócany ma certyfikat CE. Męczyć się przecież nie będziesz!!

    0
  • #16 19 Sty 2010 16:44
    maly_13
    Poziom 19  

    kolego najpierw pogadaj z gościem jak będzie to któtkofalowiec napewno zareaguje (99%) jak nie będzie wiedział napewno poprosi kolegów z pasma jak CB niestety chyba pozostaje UKE, sam miałem kiedyś taką sytuacje że jak pracowałem na 2metrach to sąsiadka nie mogła oglądać TV jak mi o tym powiedziała chciałem usunąć problem (a miałą jeszcze kabel antenowy symetryczny) to powiedziała że u niej wszystko jest sprawne. Za każdym razem jak jąspotakłem albo moja mama ją widziała to się czepiała wiec osobiście dałem jej nr wtedy jeszcze URTiP chyba, panowie po pewnym czasie przyjechali (przekonani że to CB) pokazałem licencję sprawdzili tylko i wyłącznie moc czy nie przekraczam i po oględzinach instalacji u sąsiadki wystawili jej rachunek....

    0
  • #17 19 Sty 2010 17:29
    Adik
    Poziom 20  

    kapitan777 napisał:
    Od momentu jak zaczął nadawać i podpiął się do skrzynki po byłej antenie zbiorczej mieszczącej się na klatce schodowej przy moim mieszkaniu, dzieciaki stały się nerwowe i nie mogą spać w nocy.


    To mi tak troszkę trąci stwierdzeniem typu - kury przestały nieść a krowa kwaśne mleko daje - ale może.

    Dodano po 2 [minuty]:

    maly_13 napisał:
    kolego najpierw pogadaj z gościem jak będzie to któtkofalowiec napewno zareaguje (99%) jak nie będzie wiedział napewno poprosi kolegów z pasma jak CB niestety chyba pozostaje UKE, ...


    Takie stwierdzenie to niepotrzebna dyskryminacja użytkowników CB radia, to nie zależy od tego w jakim ten ktoś paśmie pracuje ale od jego osoby i charakteru.

    A jedyne racjonalne wyjście z sytuacji to zastosowanie się do odpowiedzi kolegi SP5IT który napisał "Zgłoś do UKE.", reszta to gdybanie z którego i tak nic nie wyniknie, oczywiście po wcześniejszej rozmowie z owym potencjalnym winnym.

    0
  • #18 19 Sty 2010 22:50
    kapitan777
    Poziom 9  

    do Adik-a: posłuchaj kury jaj nie znoszą, psy nie szczekają, krowy mleka nie dają albo dają zsiadłe, dzieci w nocy nie chcą spać. Może i tak jest jak piszesz. Może to nie jego wina. Ale jakby u ciebie problemy powstały w momencie jak on to coś zamontował, a i łóżko gdzie dzieciaki śpią znajduje się przy ścianie do której po drugiej stronie przyczepiona jest skrzynka po byłej antenie zbiorczej, a teraz ma podłączony nadajnik krótkofalarski to też byś się zaczął zastanawiać. Ja nie chce negować krótkofalowców,ale...

    Dodano po 3 [minuty]:

    taki mały eksperyment z igłą magnetyczną. Wystarczy przybliżyć ją do ściany gdzie znajduje się ww. skrzynka, a igła zaczyna wariować. Tak więc czy takie oddziaływanie na człowieka ma wpływ - nie wiem, ale wydaje mi się, że w pewnym stopniu tak.

    Dodano po 9 [minuty]:

    A co do kiepskiego i taniego sprzętu jaki mam. Mam laptopa kupionego pół roku temu za około 4000zł. Czy on ma słabiutki, kiepściutki zasilacz to nie wiem, bo się na tym nie znam. Ale ja nie kupowałem "sprzętu" z zabezpieczeniami przed krótkoflowcami, bo nie ma takiej potrzeby. To nie jest moja wina, że ja mam sprzęt jaki mam, ale wina tego co nadaje i mi zakłóca. Przecież ja mu nie zakłócam odbioru. Pytałem się dzisiaj osoby odpowiedzialnej za serwis mojego internetu. Powiedział mi, że wina leży po jego stronie, gdyż dużą mocą wpływa na kabel od internetu i mój komputer, wykorzystując go jako antenę i dodatkowy nadajnik, oczywiście nieświadomie. Nie będę zmieniał komputera, zasilacza, i Bóg wie czego, bo mi krótkofalowiec zakłóca prawidłową pracę urządzenia. Macie rację - nie było go był spokój. Pojawił się jest problem. I to nie leżący po mojej stronie. Może najlepiej jak się wyprowadzę, bo nie może sobie spokojnie nadawać. Powtarzam. Niech sobie nadaje, ale nie moim kosztem i kosztem mojej rodziny.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Już z nim rozmawiałem, teraz czekam na reakcję. Na razie nic nie odpowiedział. Teraz ja czekam na ruch.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Sprawdziłem. Mój zakłócany sprzęt ma certyfikat CE. A jutro wyślę zdjęcie.

    1
  • #19 19 Sty 2010 22:53
    dipol
    Poziom 33  

    A ja ci mówię kolego ze 90% problemu to jest po twojej stronie.Sprzęt który posiadasz kolumny nadaje się na śmietnik . Pokaz świadectwo akceptacji na swoje sprzęty które posiadasz w domu. Przewody z twoich głośników do karty dźwiękowej udają ze są ekranowane. Brak kondensatorów i dławików od sprzęgających dla składowych zmiennych, są zwory jak to pouzupełniasz, niedoróbki chińczyków problem będziesz miał z głowy. Dla ciekawości zawsze lubię przetestować sprzęty na warsztacie jak są odporne na moje radio. Prawie 100% głośników do komputerów które mi się trafiły do naprawy moje radio doskonale zakłócało
    po uzupełnieniu brakujących elementów i wymianie przewodów na właściwie ekranowanych nie było problemu z zakłóceniami. Możesz mu zwrócić uwagę ze jest problem ,ja miałem podobne scysje z sąsiadami i w zasadzie była to ich wina anteny,odbiorniki itd..Żeby sprawy nie rozdmuchiwać anteny i sprzęty są u mnie na stałej i dożywotniej konserwacji hi. Jest to cena którą musiałem zapłacić za bezproblemową zabawę moimi zabawkami hi. PAR jak przyjechał ponad 30 lat temu moje telewizory działały inspektora podskakiwał na stole . Dylemat czy moja radiostacje zamknąć czy telewizor przez okno wywalić. Po włożeniu filtra w wtyk antenowy o dziwo i telewizor kontrolny przestał podskakiwać hi. Tyle lat upłynęło o i nie doczekałem się odpowiedzi hi. Moje zabawki to wyłącznie samoróbki .
    Powodzenia 73!!

    0
  • #20 19 Sty 2010 23:02
    kapitan777
    Poziom 9  

    Sprzęt mam jaki mam i go nie zmienię. Zapomniałem Wam napisać, że po odłączeniu kabla od internetu od komputera problemu nie ma, gdy go znowu podłączam to problem wraca. Tak więc nie wiem, nie wiem czy to wina sprzętu jaki posiadam.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Ale jeszcze odpowiedz mi dlaczego to jest moja wina. Czy to ja mu zakłócam?! To ja mam wyrzucać na śmietnik sprzęt bo on mi zakłóca. To chyba nie tędy droga.

    0
  • #21 19 Sty 2010 23:11
    radio-service
    Poziom 35  

    Witam,

    A kabel do internetu to doprowadzony jest skrętką ?
    Czy skrętka jest ekranowana ?

    Pozdrawiam

    0
  • #22 19 Sty 2010 23:15
    kapitan777
    Poziom 9  

    to ponoć krótkofalowiec. znam już jego znak nadawczy SQ cyferka i tak dalj i tak dalej...

    Dodano po 1 [minuty]:

    skrętka raczej nie jest ekranowana. Odpisz mi co to dokładnie znaczy ekranowana. Sorry wielkie, ale jestem laikiem.

    0
  • #23 19 Sty 2010 23:27
    Tommy82
    Poziom 39  

    Co do nerwowości dzieci i nie spania w nocy to jestem raczej sceptyczny to może być autosugestia. Spróbował bym najpierw zmianę diety albo suplementacje magnezem mnie na nerwowość pomogło.

    Kiedyś koleś wpadł do znajomego ze go pralka kopie jak nadaje. Problem jednak się pojawił jak okazało się ze kopie go tez jak nie nadaje, okazało się ze kopie go jak pierze a winna była instalacja. A ze kumpel problem instalacji w tym domu miał przerobiony, szybkie zerowanie i po problemie, jeszcze flachę postawił.

    Polecam najpierw z gościem pogadać jak to rozsądny człowiek to się dogadacie i masz nowego kolegę, jak to "nieprzemakalny" debil to UKE bo szkoda twoich nerwów.

    0
  • #24 19 Sty 2010 23:42
    radio-service
    Poziom 35  

    Zacznijmy od tego że do doprowadzenia sieci stosowano różnych przewodów . Najczęściej były to:
    skrętka UTP-kabel nieekranowany , najmniej odporny na zakłócenia
    skrętka FTP-kabel ekranowany przy pomocy folii aluminiowej , odporny na zakłócenia
    skrętka STP-kabel ekranowany przy pomocy oplotu , najbardziej odporny na zakłócenia
    Jeśli twoja instalacja poprowadzona jest skrętką UTP to przy pewnych długościach może ona działać jak antena odbiorcza dla niektórych częstotliwości podstawowych lub ich krotności (harmonicznych) . Spróbuj wymienić kabel doprowadzający internet na ekranowany . Pomóć może też założenie założenie pierścienia ferrytowego na kabel . Takie pierścienie zakładane są standardowo na przewody sygnałowe monitorów komputerowych . Można je kupić na znanym serwisie aukcyjnym .

    Pozdrawiam

    0
  • #25 19 Sty 2010 23:53
    kapitan777
    Poziom 9  

    Może i masz rację. Może to i nie ma wpływu na dzieci a może i ma. Ale jaką ja mogę dietę zrobić dzieciom w wieku 9 miesięcy i 3 lata. Ty już dorosły jesteś. To możesz sobie łykać co chcesz i dietę urozmaicać;) Na razie rozmawiamy. I jak pisałem wcześniej, teraz czekam na jego ruch.

    Dodano po 6 [minuty]:

    No i radio-service ma pewnie rację. Sprawdziłem kabel doprowadzający i niestety skrętka to tzw. UTP. Ale ja jej nie zakładałem tylko firma u której mam podłączony internet. Czy ja ją muszę wymieniać na własny koszt?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Mam już teoretycznie odpowiedź na pytanie 4. Ale nakierujcie mnie na odpowiedzi na resztę pytań. Chodzi mi o to, żebym miał jakąś w miarę pełna wiedzę na ten temat jak będę z nim rozmawiał.

    0
  • #26 19 Sty 2010 23:57
    Adik
    Poziom 20  

    Kolega napisał "Powstają one przez kabel łączący antenę internetu z komputerem.", wnioskuję z tego że to jakaś sieć bezprzewodowa WIFI, więc chyba zaszła jakaś pomyłka z tą skrętką.

    0
  • Pomocny post
    #27 19 Sty 2010 23:58
    radio-service
    Poziom 35  

    Niewiem czy mam racię :( Na razie tylko poszukuję żródła twoich problemów . Niestety kabel będziesz musiał wymienić na własny koszt . Spróbuj też z ferrytem , potrafi czynić cuda :) Ale w najpierw idź pogadać z sąsiadem - krótkofalowcem . Nic nie zastąpi rzeczowej rozmowy . Myślę że razem poradzicie sobie z zakłóceniami .
    Pozdrawiam

    0
  • #28 20 Sty 2010 00:00
    lord_blaha
    Poziom 33  

    kapitan777 napisał:
    Ale ja jej nie zakładałem tylko firma u której mam podłączony internet. Czy ja ją muszę wymieniać na własny koszt?

    Raczej tak. Nie jest to fortuna, ale możesz się z gościem dogadać, żebyście rozwalili ten koszt np. po połowie.
    Co do dzieciaków- 100% autosugestii. Tym bym zupełnie się nie przejmował.
    Załóż dodatkowe filtry do urządzeń i będzie po problemie "obierania w głośnikach". Certyfikat CE- dzisiaj wyrobienie go to kwestia kilku euro/złotych.


    Pozostaje problem skrzynki antenowej- anteny zbiorczej raczej nie wykorzystuje, bo anteny dobiera się na konkretną częstotliwość. Masz możliwość zrobienia fotki tej skrzynki i wstawienia tutaj?

    0
  • #29 20 Sty 2010 00:05
    kapitan777
    Poziom 9  

    Jasne że tak. Zrobię zdjęcia i wyślę je, no ale dopiero jutro. To już z wiadomych względów.

    Dodano po 3 [minuty]:

    No bo to jest internet nadawany drogą radiową. Jest antena na dachu, do niej podłączony kabel, tzw. skrętka, a dalej komputer.

    0
  • #30 20 Sty 2010 00:07
    radio-service
    Poziom 35  

    Adik napisał:
    Kolega napisał "Powstają one przez kabel łączący antenę internetu z komputerem.", wnioskuję z tego że to jakaś sieć bezprzewodowa WIFI, więc chyba zaszła jakaś pomyłka z tą skrętką.


    Adik tam niema nic o antenie :) tylko o kablu do internetu :)
    Doczytałem , zwracam honor :)

    0