Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

co się zepsuło w zwrotnicy Mildton 80?

20 Sty 2010 15:56 5180 29
  • Poziom 20  
    Witam.
    Wziąłem się za regenerację kolumn głośnikowych Mildton 80. Wyciągnąłem głośniki, i kocyk i chciałem też zajrzeć do zwrotnicy celem wymiany przewodów do GDN'ów.
    Ku mojemu zaskoczeniu jedna z cewek w zwrotnicy jest wtopiona w zwrotnicę (wtopiona w plastik i przekrzywiona). Zastanawiam się co z tym zrobić. Zostawić jak jest czy lepiej wymienić cewkę / kupić nową zwrotnicę.
    Jedynym głośnikiem który nie działał był GDWK w jednej kolumnie. Najpierw działał cicho a później wcale i podejrzewam, że właśnie do tego głośnika jest zarezerwowana na część zwrotnicy natomiast nie sprawdzałem toru w zwrotnicy. (wydaje mi się że dla GDWK wystarcza sam kondensator, natomiast nie jestem znawcą)

    Zastanawiam się co z tym zrobić.

    PS. zdjęcia wrzucę później, niestety teraz nie mam czym zrobić ;/ Ktoś z Was spotkał sie z takim problemem? Zwarcie na GDWK może spowodować takie szkody?

    EDIT:

    Znalazłem taki obrazek:
    co się zepsuło w zwrotnicy Mildton 80?

    Czy jak pójdę do sklepu i powiem, że chce cewke 0,5mH to dadzą mi czy jeszcze jakieś parametry są potrzebne i czy w ogóle dostanę taką?

    I pytanie odnośnie potencjometrów. I tak z nich nie korzystam, więc czy mogę je ominąć?
  • Poziom 10  
    Odnośnie potencjometrów:

    oczywiście możesz je ominąć wtedy potencjometry będą niby ustawione na full (można tak powiedzieć) ale lepiej zostawić choćby dla wyglądu...

    Pozdrawiam!
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    Dziękuje za odpowiedzi :)

    Potencjometry są w pozycji środkowej i taki układ mi pasuje. (czyli -3dB?)
    A jeśli cały zestaw mam zamiar wspomóc subem z 2 GDN25/60/1 (prawie takie jak w kolumnach) to jest sens dawać te tłumiki w zwrotnicy?

    I do sedna sprawy:
    Bardziej mnie interesuje co z samą zwrotnicą. Temat założyłem ze względu na uszkodzenie jej. (cewka to wysokotonowego wtopiła się w plastik i na 100% nie spełni swojej funkcji bo po prostu się rozwinęła częściowo.)

    urgosik napisał:
    ...ale lepiej zostawić choćby dla wyglądu...


    a kto powiedział, że usuwam je (wyciągam z kolumn) ;) po prostu czytałem, że ominięcie ich może być korzystne

    Pozdrawiam
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    No to już jakiś konkret :)
    Chodzi o to, że nie babrałem się w zwrotnicach do tej pory i nie nawijałem cewek ani transformatorów itd. Zdolności manualne mam wystarczające ;) ale nie wiem jak to zrobić, tzn jakim drutem i ile tych zwojów itd. brakuje mi teorii na ten temat. wiem, że ma być 0,5mH.
    A nowe w sklepach będą? Tzn jak powiem 0,5mH to mi dadzą czy jakieś inne parametry są potrzebne?
    Może kupić 2 sztuki i wymienić w obydwu zwrotnicach żeby były takie same?
  • Poziom 38  
    W sklepach cewki są raczej trudno dostępne. Jeśli wymieniasz, to lepiej wymienić obie, chyba, że druga będzie dokładnie taka sama. Co do parametrów to cewki są jeszcze opisywane przez opór (im mniejszy tym lepiej) i rodzaj (powietrzna, ferrytowa, toroidalna, taśmowa, itp).
    W torze wysokotonowym i średniotonowym powinna być powietrzna, ta 2,4mH może być ferrytowa (rdzeniowa), o oporności najlepiej <0,5 ohm.

    Jeśli chcesz sam nawijać, to najlepiej izolowanym drutem miedzianym o średnicy >0,8 mm dla cewki 2,4; lub >0,5 mm dla cewki w torze wysokotonowym i średniotonowym . W przypadku samodzielnego nawijania niezbędne staje się zmierzenie indukcyjności cewki miernikiem lub za pomocą prostego urządzenia zwanego JIG ->http://kolumny.prv.pl/zwrotnicapswk.php i programy SpeakerWorkshop -> http://kolumny.prv.pl/zwrotnicapswimp.php
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    Niestety starego drutu nie da się odzyskać, za bardzo wtopił się w otoczenie ;) (tj plastik)

    Jeśli dobrze czytałem to cewkę 0,5mH mam nawinąć drutem ok 1mm
    (bo dla cewek do 0,3mH jest 0,7-0,8mm)
    Dobrze myślę?

    Sugerując się tym obrazkiem:

    OBRAZEK

    cewka powinna mieć 130-140 zwojów. Zgadza się?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Kurde, nie wiem czy to wypali bo mam bardzo bardzo słabą dźwiękową :/ jakaś chińszczyzna. Kupiłem bo uszkodził mi się jeden kanał frontowy w zintegrowanej (która jest mimo wszystko lepszej jakości)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    Nie rozumiem do końca pytania :)

    Kolumna nie gra bo ją rozebrałem do części pierwszych.
    Jeden z głośników wysokotonowych nie działał, przed rozbiórką, natomiast nie wiem czy spalił się po uszkodzeniu się cewki czy cewka uszkodziła się po spaleniu GDWK. Albo po prostu zrobiło się zwarcie i zaczęło się powoli topić. Ciężko wyczuć.

    Ale obie kolumny grały przed rozebraniem ich poza (jednym wysokotonowym) Domyślam się, że był podłączony właśnie do tej uszkodzonej zwrotnicy, ale głowy nie dam, bo pomieszałem części :) poza tym oba GDWK są już zregenerowane
  • Poziom 20  
    Jeszcze jedna sprawa.
    Opór im mniejszy tym lepiej, ale w jakich granicach będzie dobrze?
    0,5Ω (10-12zł) czy 1,7Ω (3-4zł) też może być? Różnica będzie tylko w głośności czy jeszcze jakaś inna? Jeśli chodzi o moc podawaną na głośnik to przed głośnikami i tak są rezystory więc mogę je wymienić na inne ;)
  • Poziom 20  
    Ponawiam pytanie:
    Czy może być cewka 1,5Ω np. Podejrzewam, że te o mniejszej oporności mają dużo większe rozmiary
  • Poziom 20  
    Zmierzyłem i wychodzi około 4om.
    Ale mniejsza na razie z tym. Postanowiłem nawinąć ten stary drut tak jak polecił kolega Qwerty_07
    Odwinąłem obie cewki licząc ilość zwojów w tej sprawnej i wyszło mi 204. Co się stanie jeśli nie zmieści mi się taka ilość na szpulkę. Tzn nie starczy mi drutu i np przy 190 zwoju skończy się? Możliwe że różnią się troche średnicą ten rdzeń oryginalny i szpulka :) Co wtedy zrobić?

    EDIT.

    Nawinąłem 204 zwoje i został mi spory kawałek drutu. Odciąć go czy nawinąć cały? Wg mnie odciąć bo cewka jeśli jest nawijana tym samym drutem co była to aby mieć takie same parametry powinna mieć taką samą ilość zwojów. Oczywiście jak utnę to zmieni się oporność, ale to chyba drugoplanowy parametr.
    Wolę zapytać zanim utnę bo to proces nieodwracalny.
    Więc ma być 204 zwoje?

    To jak to będzie? :)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    Dzięki. Nie mam czym zmierzyć indukcyjności. Zostawiłem po prostu 204 zwoje. Jutro sprawdzę czy to w ogóle działa bo dziś mnie już głowa od tego boli... Dzięki za odpowiedź :)
  • Poziom 20  
    Ok, zrobiłem i działało przez jakiś czas. Po czym jeden GDWK znowu przestał działać. Rozebrałem i okazało się, że głośnik jest sprawny. Podłączyłem go ponownie i działa tylko trochę ciszej.
    Czemu tak może być?
    Jakieś propozycje?
    Kondensatory w zwrotnicy do wymiany czy całe zwrotnice?
    Już nie mam siły do tego...
    Proszę, niech mi ktoś pomoże :/
  • Poziom 35  
    Przeczytałem no i chciałem wtrącić swoje 3 grosze?


    Otóż tutaj cewka od wysokiego nie powinna mieć jak najmniejszego oporu, dlatego, że jest połączona równolegle do głośnika GDWK.
    Co do przerwy, w graniu, to jeżeli przetwornik GDWK jest sprawny, sprawdż cały tor wysoko tonowy, zwróć szczególną uwagę na wszystkie miejsca lutownicze, oraz przede wszystkim chyba najważniejsze potencjometr, tam czasami się to psuje, pewnie trzeba będzie zajrzeć i dogiąć blaszkę, która jest niejako ślizgaczem po drucie oporowym.

    To że te cewki się spaliły czy spaliła się jedna, nie oznacza że uszkodzenie uległo z winy głośnika, czy też głośnik uległ uszkodzeniu na skutek cewki. Zazwyczaj palą się te cewki na skutek zniekształceń , pochodzących ze żródła zasilania zestawów (wzmacniacz)- sprzężenia, przydżwięki itp.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    wkj napisał:
    Zazwyczaj palą się te cewki na skutek zniekształceń , pochodzących ze żródła zasilania zestawów (wzmacniacz)- sprzężenia, przydżwięki itp.


    Co do tego to może być powód, bo miałem problemy z lewym kanałem i po podłączeniu całkiem innego zestawu kolumn też coś się z nimi zaczęło dziać. Wcześniej miałem wzmacniacz JVC. Po regeneracji kolumny od razu zostały podłączone do świeżo zakupionego Denona PMA-925. I podczas słuchania głośno muzyki nagle jeden kanał wysokotonowy przestał działać. Jak już mówiłem odkręciłem głośnik i podłączyłem go pod miernik. Okazało się że jest 1,2oma co jest stanowczo za mało bo cewka powinna mieć koło 7-8om. Jednak wtedy był jeszcze przylutowany do zwrotnicy. Odłączyłem go całkowicie, wykonałem ponowny pomiar i okazało się ze jest 8 z kawałkiem czyli ok.
    Stwierdziłem, że zajrzę do zwrotnicy skoro i tak już rozkręciłem częściowo kolumnę. Wszystko wyglądało ok. Jedyne co mogę zrobić to faktycznie poprawić wszystkie połączenia lutownicze i sprawdzić te potencjometry (czasami działały dopiero po lekkim dociśnięciu ich). Natomiast to nie jest raczej powód, bo nawet ustawione na 0 GDWK powinny grać głośniej.
    Z racji tego, że będę je dziś rozbierał po raz ostatni mam nadzieję wstąpię do sklepu po kable.
    Czy kondensatory też opłaca się wymienić w zwrotnicy? czy one nie mają nic do rzeczy?
    Jeśli tak to wolę wszystko od razu zrobić niż chodzić w tę i z powrotem i poprawiać.
    I wolałbym nie korzystać z tych potencjometrów tylko jakoś na stałe je zastąpić opornikami.

    Podsumowując:
    1. Mam sprawdzić połączenia lutownicze.
    2. potencjometry.
    3. coś jeszcze?

    Dodano po 32 [minuty]:

    Aha, i sprawdzałem od razu po wyjęciu GDWK (przed dotykaniem zwrotnicy i wszystkiego co jest w środku) na innym głośniku i także nie było wysokich tonów więc wykluczamy zakleszczenie się cewki głośnika

    Dodano po 2 [minuty]:

    Potencjometr również reaguje więc wykluczamy i ten element.
    Co prawda regulacja jest dość subtelna, z bardzo bardzo cichego na bardzo cichy :p ale to zawsze coś.






    EDIT

    Dobra, teraz to sie zdenerwowałem.
    Złożyłem praktycznie od nowa obie zwrotnice, do GDN dałem grubsze kable.
    I zanim zamontowałem je w kolumnach zmierzyłem opór wyjść na wysokotonowe i niestety znacząco się różnią. W jednym jest 3Ω a w drugim mniej więcej połowa tego. Połączenia wykluczam, więc co jest przyczyną? zwarcie w cewce czy może lipny kondensator? Ja już nie mam pomysłu. Mogę wrzucić jutro zdjęcia, ale jedynym elementem do którego można się przyczepić jest ta cewka nawijana przeze mnie...

    BTW. Zamiast tych oporników z potencjometrami dałem 10Ω 10W czyli mniej więcej tak jakby potencjometry były ustawione na środku.
  • Poziom 20  
    Dobra, postanowiłem kupić w POLINK-u te cewki. (LINK do sklepu)
    Tylko proszę o radę które? Wg mnie te najtańsze mogą być 0,5mH 1,5Ω (te oryginalne mierzyłem i miały ponad 3Ω)


    Cytat:

    0.50 mH 0.340 Ohm dr-1.00 h-20 FI-39 12,65zł
    0.50 mH 0.380 Ohm dr-1.00 h-30 FI-39 13,70zł
    0.50 mH 0.490 Ohm dr-0.80 h-15 FI-33 7,97zł
    0.50 mH 0.580 Ohm dr-0.70 h-15 FI-30 6,50zł
    0.50 mH 0.640 Ohm dr-0.70 h-20 FI-30 6,86zł
    0.50 mH 0.700 Ohm dr-0.70 h-30 FI-32 7,42zł
    0.50 mH 1.000 Ohm dr-0.50 h- 8 FI-28 4,22zł
    0.50 mH 1.500 Ohm dr-0.40 h- 8 FI-24 4,00zł


    (dr - średnica drutu; h, FI rozmiar; ostatnia pozycja cena brutto za sztukę)



    Raczej nie ma sensu brać tych większych z drutem 1mm ale niech koledzy z doświadczeniem/wiedzą się wypowiedzą (ale się zrymowało :p )
    co się zepsuło w zwrotnicy Mildton 80?
  • Poziom 35  
    dj-MatyAS napisał:
    wkj napisał:
    ...Otóż tutaj cewka od wysokiego nie powinna mieć jak najmniejszego oporu, dlatego, że jest połączona równolegle do głośnika GDWK.


    Czy nie przyszło Koledze przypadkiem do głowy, że oporność cewki zmniejsza dobroć takiego filtru? Poza tym idąc za tym tropem można by pomyśleć, że jeśli nie powinna mieć jak najmniejszego oporu - więc powinna mieć jak największy...? Jaki?
    Wypowiedź co najmniej nie precyzyjna, a raczej wprowadzająca w błąd.
    Zaniki grania głośnika mogą występować również z winy mechanicznego zakleszczenia cewki w głośniku (w szczelinie) wskutek niecentrycznego montażu tejże cewki.
    Wniosek taki wynika z faktu, że rozebranie i ponowne złożenie głośnika pomogło na jakiś czas.
    Pozdrawiam.


    Oczywiście mój błąd, do którego sie przyznaje, ale nie jako wprowadzenie w błąd, tylko nie doprecyzowanie, swojej wypowiedzi, następnym razem, dość dokładniej postaram się wyrażać swoje przemyślenia.:D
  • Poziom 20  
    To które cewki wziąć?
    1ohm czy 1,5ohm?

    Chciałbym zamówić dziś lub jutro rano.
  • Poziom 20  
    wkj napisał:
    Raczej żadna nie pasuje.


    A można wiedzieć czemu?
  • Poziom 20  
    Nie wiem, dlatego pytam.
    Koledzy wyżej kłócili się, że najlepsza będzie jak najmniejszej oporności, więc sam już nie wiem...
    To co powinienem zrobić?
    Naprawdę gdybym wiedział co mam zrobić to nie pisałbym postów na tym forum, ale nie mam zielonego pojęcia (bo wcześniej nie bawiłem się cewkami i zwrotnicami) a chcę żeby było dobrze.

    1. Mam kupić kilka cewek i połączyć je szeregowo? Tylko ile mH miały by mieć?
    2. Szeregowo opornik aby dopełnić do tych 3-4 omów?
    3. Co innego mogę zrobić aby było dobrze?
  • Pomocny post
    Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    dj-MatyAS napisał:
    Po pierwsze zmierz jeszcze raz oporność cewki w sprawnej zwrotnicy.


    Nie mam oryginalnej cewki, ponieważ przewinąłem obie (żeby było tak samo).

    dj-MatyAS napisał:
    Po wtóre zewrzyj na zakresie 200 Ohm sondy i sprawdź czy faktycznie pokaże się "0".


    Miernik jest dość marnej jakości. Pokazuje 0,4

    dj-MatyAS napisał:
    Po następne kup dwie cewki 0,5 mH 1 Ohm i wymień w obydwu zwrotnicach.


    Tak zrobię, dzięki.

    dj-MatyAS napisał:
    Po ostatnie sprawdź czy będzie dobrze.


    Jak tylko sprawdzę to napiszę na forum ;)

    dj-MatyAS napisał:
    Pozdrawiam.


    Również pozdrawiam i dziękuję za rady :)
  • Poziom 20  
    Dobra, jedną kolumnę złożyłem i gra :)
    Drugą złożę jutro rano.
    I zobaczymy :) Ale jak na razie wszystko się zapowiada dobrze.
    Dzięki dj-MatyAS