Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Migomat 2 fazowy 180A z MMA

zigiss 09 Lut 2010 22:31 33531 59
  • #31
    andriu124
    Poziom 14  
    A pierwotne masz drutem 1,7mm? czy 2x 1,7mm bo tak według mnie wystarczyło nawinąć raz drutem 1,7mm i wtedy na pewno byś miał te 200A, a tak to jakoś Wiesz, wychodzi mi z przeliczeń że dla 200 A powinieneś mieć minimum drut o przekroju 40mm2 na wtórnym ( nie to że podważam twoje słowa, po prostu dziwne to dla mnie, a chciałbym wiedzieć wszystko bo również składam rdzeń z blaszek krzemowych, już mam 65x170mm przekroju rdzenia i coś około 300A planuje na jego rdzeniu podłączyć)
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #32
    zigiss
    Poziom 13  
    Pierwotne to 2 druty 1,7mm co do parametrów transformatorów to jestem bardziej praktyczny niż teoretyczny i z moich doświadczeń wynika że nie zawsze to co policzysz chodzi mi o moc i sprawnośc trafo,wychodzi póżniej w praktyce tak naprawde nie wiemy z czego dokładnie są blachy na rdzeń ile mają domieszki żelaza można tylko to obliczyć w przybliżeniu ja nie posiadam do obliczania transformatorów żadnych programów licze je na kartce z wzorów które pamiętam ze szkoły,jedyne co moge dokładnie obliczyć to napięcia uzwojeń i przekładnia transformatora i na tym zawsze bazuje co do przekrojów drutu to nawijam tym co mam i staram sie z tego wycisnąć jak najwięcej.Nawijałem też spawarki na rdzeniach toroidalnych tam już zupełnie nie miałem pojęcia jak to policzyć aby było dobrze i robiłem to doświadczalnie.A Ty andriu124 jaki masz rdzeń tzn jaki kształt blach i jaki planowany przekrój rdzenia no i do czego ma służyć transformator?

    Dodano po 19 [minuty]:

    Mam jeszcze pytanie do andriu124 mam jeszcze dość duże rdzenie toroidalne może masz jakieś dane jak je obliczyć oto jego wymiary:
    Migomat 2 fazowy 180A z MMA
  • #33
    andriu124
    Poziom 14  
    No pewnie mam jak policzyć :D mam Trafo Cada w wersji profesional i tam jest obliczenia na toroidy. Podaj parametry to Ci policzę( jakie zasilenie, jakie napięcie na wtórnym i jaki prąd, najlepiej napisz do mnie na gg :2353701) Co do mojego rdzenia to jest to tak samo jak twój dwukolumnowy, rdzeń o przekroju jednej kolumny 107cm2, dziś zbudowałem karkasy i uzwoiłem pierwotnym i wtórnym jeden, jutro czeka mnie powtórka z rozrywki ( tylko muszę dokupić taśmę do owijania uzwojeń :( ) po przemyśleniu zadań dla tego trafo (na migomat) postanowiłem nawinąć go na 400V pierwotne, 35V i 220A wtórne, rdzeń o tym przekroju pozwoli spawać mi bez strat i nagrzewania się uzwojeń przy max prądzie.
    Jeszcze jedno co do toroidu, mam również taką spawarkę nawiniętą 30lat temu przez mojego tatę, trochę żle ją nawiną bo po godzinie spawania zaczyna z niej parować i trzeba zrobić przerwę (w sumie juz nie używana od 5-6lat bo jest druga fabryczna z bocznikiem na 400V i spawa niesamowicie, bez problemu ciągnie 5mm elektrodę, jedyny jej minus to lużny bocznik który hałasuje, ale z czasem planuje jej dodać mostek prostowniczy, dławik, i regulacje na płytce sterowniczej i oczywiście wyrzucić ten bocznik) Pozdrowionka
  • #34
    alajan
    Poziom 10  
    Witam, mam pytanie odnośnie napięć przemiennych po stronie wtórnej na każdym z odczepów. Właśnie zabrałem się za swój migomat. Mam rozebrane trafo separacyjne
    220V 2,5kW i zastanawiam się nad nawinięciem wtórnego i dowinięciem odczepów po
    pierwotnej do regulacji prądu. Pierwotne nawinięte jest miedzią o średnicy 3mm.
    Wtórne jest takie samo więc wykorzystam drut na odczepy. Mam też płaskownik
    10mm kwadrat. Myślę nawinąć 3x to będzie 30mm. Do tego 15 kondensatorów
    impulsowych 15000 uF/63V o prądzie 25A Trafo ma rdzeń 30cm kwadrat. Dostałem
    też rdzeń na dławik O zwijany 18cm kwadrat. Proszę o sugestie odnośnie trafa. Pozdrawiam.
  • #35
    andriu124
    Poziom 14  
    30 cm2 przekroju rdzenia to stanowczo za mało na migomat, no ale jak się uprzesz to może coś pospawasz tym. tym płaskownikiem 10mm2 nawiń 2x46zwoi na wtórnym, powinieneś uzyskać prąd 120A 35V. Więcej na tak malym rdzeniu bym nie próbował. Pozdrawiam
  • #36
    alajan
    Poziom 10  
    Witam, dzięki za odpowiedź. Trofo to było do ciągłego zasilania grzałek 2500W i pracowało na zewnątrz, myślę więc że w migomacie można wyciągnąć z niego dużo więcej. Miałem z nim dużo zabawy gdyż było zatopione w pudełku plastikowym czymś w rodzaju gumy. Z wtórnym mały problem bo odwinę jedną ćzęśc 115V nawinę
    10 zw. złożę trafo i mam zw./V. Gorzej z odczepami na pierwotnym, by zmieniać napięcie od (25?) do 36V. Jak obliczyć? Pozdrawiam.
    Dołączam zdjęcia:
    Migomat 2 fazowy 180A z MMA Migomat 2 fazowy 180A z MMA Migomat 2 fazowy 180A z MMA Migomat 2 fazowy 180A z MMA
  • #37
    andriu124
    Poziom 14  
    Kolego alajan mogę policzyć Ci również na wiekszy amperaż, to nie ma problemu, ale musisz liczyć się z tym że trafo o przekroju 30cm2 nie przeniesie mocy większej niż 4200VA (35Vx 120A) a ty masz rdzeń mocy 970A (przy założeniu że indukcja magnetyczna B jest 1,2T , jeśli jest mniejsza to i moc trafo była by mniejsza) Więc jak policzyć na więcej amper?. W takiej sytuacji jak teraz od czepy powinieneś dowijać co 11-19zw na pierwotnym i doświadczalnie za pomocą miernika sprawdzać napięcie na wtórnym

    Dodano po 2 [godziny] 48 [minuty]:

    Widziałem że również zakupiłeś taśmę na wysokie wolty z allegro? Kupowałeś ją wcześniej? Możesz coś o niej powiedzieć ? Ja miałem inną, kiedyś od elektryków w zakładzie pracy dostałem rolkę 100m x3cm szerokości, podobno kosztowała ponad 120zł jedna rolka takiej, (oczywiście mnie butelkę wiadomej zawartości :) ) ale nawet przy podpalaniu zapalniczką nic się z nią nie działo, jedynie się kurczyła, nawinąłem nią ponad 100m drutu 2mm i 20m drutu 14mm2 i mi zabrakło na 8m ehh...
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #38
    alajan
    Poziom 10  
    Dzięki andriu, jutro po pracy biorę się za odwinięcie jednej części uzwojenia
    i nawinę na próbę 35V cieńszym drutem, oraz odczep 11-19zw. Trafo jest dość nowe i ma nowego typu rdzeń oraz zwartą budowę przez co osągnięto duże sprzężenie. Po nawinięciu okaże się co można z niego wyciągnąć. Mam amperomierz 250A i potężną opornicę. O wynikach poinformuję. Pozdrawiam.

    -----------------------------

    Witam ponownie, widzę że nic nie umknie Twojej uwadze i śledzisz ciekawe rzeczy na Allegro. Faktycznie kupiłem taśmę firmy 3M, gdyż mój płaskownik jest z trafa
    energetycznego i w trzykrotnym oplocie papierowym. Lecz zewnętrzna warstwa
    już zaczęła się łuszczyć, więc muszę to zabezpieczyć. Taśmę wziąłem na próbę,
    zobaczymy co to jest, ale ważne że z klejem i cienka oraz firmowa. W pracy używam innych rodzajów 3M i są rewelacyjne. Tą widzę pierwszy raz i jak przyjdzie to przetestuję i dam znać o efektach. Ze starych zapasów pozostał mi taśma bawełniana ale mi nie wejdzie, za mało miejsca. Pozdrawiam

    ------------------------------

    Dostałem taśmę, i jest super. jest bardzo cienka a zarazem odporna na temperaturę.
    Ma dobry klej i jest elastyczna, nawinięty drut podgrzewałem palnikiem to tylko
    bardziej się zacisnęła. Na krążku są jakieś oznaczenia m.in. 25M, ale to chyba nie chodzi o metry bo jest jej dużo więcej. Polecam.
    Bawiłem się też trafem, wyszło że przy 30V na wtórnym dowinięcie 13 zw. na pierwotnym powoduje spadek o 1V (29).Pozdrawiam
  • #39
    andriu124
    Poziom 14  
    A ja wciąż czekam na moją taśmę :) Dziś podłączyłem mój transformator i tak połączyłem uzwojenia wtórne aby sprawdzić jak będzie spawał elektrodą i co się okazało: elektrodę 2mm ciągnie ładnie do polowy po czym elektroda się zaświeci i stopi hehe :D udało mi się zajarzyć łuk elektryczny przy 35V :) ale na 120A :) dlatego się stopiła zapewne :D elektroda 3,25mm jarzy łuk ale tylko na chwile, po połączeniu wszystkich cewek szeregowo czyli 70V 120A wywala mi korki, okazało się że po złożeniu rdzenia i ściśnięciu pakietu blach z 17cm zrobiło mi się 16 cm i muszę teraz dołożyć około 5-6 zwojów na każdą cewkę(na pierwotnym) do łożył bym najchętniej blachy ale niestety już mi się skończyły, wystarczyło mi blach na rdzeń 104cm2 ( mi chodziło o dużą sprawność na jak największym prądzie spawania i muszę dodać ze uzyskałem imponujący mi efekt)
    Zapewne będę zmuszony na razie przerwać prace przy migu bo od jutra zaczynam konstrukcje pługa do odśnieżania który będzie przy samochodzie terenowym Jeep. Pozdrawiam
  • #40
    Ymekk
    Poziom 12  
    zigiss mam pytanie, jak wygiąłeś tą blachę na obudowę tak równo?
  • #41
    andriu124
    Poziom 14  
    Pewnie zginarką do blachy, to jest prosta konstrukcja Ymekk, bierzesz dwa metrowe kątowniki, ustawiasz je tak by byla miedzy nimi szparka około 2mm w która będzie wchodziła blacha, do tych zawiasy na końcach kątowników i do zawiasów ruchomy kolejny kątownik( może być coś innego) jak masz już blachę między kątownikami to tym ruchomym kątownikiem na zawiasie przeginasz blachę pod kąt 90* i gotowe. Kątowników nie spawaj do rozmiaru miedzy nimi 2mm tylko daj podkładkę miedzy nimi i skręć śrubą bo w razie kilku gięć jednej blachy wystarczy wy kręcić śruby i wyjąć blach :D
  • #42
    zigiss
    Poziom 13  
    Witam kolegów po dłuższej przerwie,blacha ma grubość 1mm i też myślałem że wygne ją w sposób który opisał andriu ale niestety gdy spróbowałem ją zginać w zaginarce przelotowej z kątowników to okazało sie że nie da sie jej wygiąć tak jakbym chciał bez użycia młotka a młotek jak wiadomo deformuje krawędzie więc po prostu na każdym zgięciu blachy nacinałem ją szlifierką kontową z tarczą 1mm wystarczy niewielka rysa po szlifierce i blacha ugina sie idealnie tam gdzie chciałem i ma bardzo równą krawędź jeżeli nie chcesz bawić sie w robienie jakiejś maszynerii do gięcia polecam ten sposób można nawet tak naciąć blache że wygniesz ją w rękach a linie gięcia wystarczy od środka wzmocnić spawami punktowymi oto cała prostota a dodam że nie jesteś pierwszy który pyta o gięcie tej obudowy.
  • #43
    Ymekk
    Poziom 12  
    Aha, ok dzięki. Bo właśnie jestem na etapie obudowywania mojego migomatu. Pierwsze spawy już za mną, dzisiaj wrzucę foty jak to tam u mnie się prezentuje, musiałbym dodać większe radiatory na diody z powodu za małej wydajności tych płaskowników diody dość się grzeją. A trafo ledwie letnie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    A jakie masz napięcie do spawania elektrodami?. Takie same jak do spawania migomatem?.
  • #44
    andriu124
    Poziom 14  
    A no właśnie zygiss jakie masz napięcie dospawania elektrodami? W moim trafo jak podłączam dwie cewki szeregowo to mam 70V i ponad 100A i to wystarcza do pociągnięcia elektrodą 3,2mm. z jednej cewki spawałem elektrodą 2 mm i do polowy fajnie, a póżniej się zaświeciła, za duży amperaż bo ponad 100A na elektrode 2mm przy 35V (udało się utrzymał ładny łuk :) )
  • #45
    zigiss
    Poziom 13  
    Napięcia dla elektrody są takie same jak dla miga tylko biore je bezpośrednio z transformatora czyli odpada spadek ok 2V na mostku spawanie nap. zmiennym co do spawania to mam tak samo z elektrodą 2mm po wyspawaniu ok 10cm elektrody reszta zaczyna świecić ale przy elektrodach 2,5 i 3,2 spawa ok. z tym że przy wyspawaniu kilku elektrod 3,2 uzw. wtórne dość sie nagrzewa próbowałem wyspawać 5 elektrod 3,2 i było dość ciepłe to właśnie wynik zbyty małego przekroju drutu na uzw. przy spawaniu migiem nie nagrzewa sie prawie nic.
  • #46
    Ymekk
    Poziom 12  
    A jak to masz z tym wyjściem na spawanie elektrodami masz jakiś dodatkowy przełącznik, czy jak? bo przy spawaniu migomatem trafo załączamy kiedy chcemy a przy elektrodach leci cały czas.
    A tak przy okazji zajrzyj do mnie.
  • #47
    zigiss
    Poziom 13  
    Mam przełącznik 2 poz. Poz 1 załącza trafo i odłącza podajnik drutu (spawanie elektrodą) Poz 2 załącza napięcie podajnika a trafo załączane jest stykami w uchwycie spawalniczym, załączam skan tego połączenia.
    Migomat 2 fazowy 180A z MMA
  • #48
    LeoCB
    Poziom 10  
    Witam.

    Posiadam zwykła spawarkę transformatorową dwu fazową 400v z regulacją prądu spawania za pomocą pokrętła.
    Prąd spawania 65 – 300 A
    Napięcie jałowe 48v
    Napięcie pracy 30v
    Pobór mocy 14,2kVA

    Teraz pytanie jakie diody prostownicze powinienem zastosować (chodzi mi ile A muszą mieć)?
    Czy w ogóle nadaje się ta spawarka do budowy miga?
    Dodam, że chciałbym wykonać coś w rodzaju przystawki do tej spawarki.
  • #49
    zigiss
    Poziom 13  
    Ta spawarka nadaje sie na migomat musisz tylko odwinąć kilka uzwojeń z uzwojenia wtórnego aby obniżyć napięcie o ok 10V diody jakie możesz zastosować powinny mieć prąd ok 300A ale 200A też by były(duże radiatory) z tym że nie mógłbyś długo spawać na prądzie max. do tego dławik podajnik z regulacją to wszystko można zamknąć w osobnej obudowie i zasilać z transformatora spawalniczego.
  • #52
    LeoCB
    Poziom 10  
    Witam.
    Jeszcze dwa pytanka.

    Ile musiałbym zakupić tych diod co podałeś w linku?

    Czy dostane kupić dławik w sklepie bądź na allegro ,jakie powinien mieć parametry ?
  • #53
    zigiss
    Poziom 13  
    Musisz mieć 4 takie diody aby zrobić prostownik Gretza i do każdej jakiś radiator by sie przydał może być kawałek grubej blachy alu. a co do dławika to musisz go zrobić sam myśle że rdzeń o przekroju ok 30 cm2 i na nim nawinięte kilkanaście zwojów drutu o przekroju min 35mm2 a to ile musi być zwojów i czy zastosować szczeline powietrzną w rdzeniu musisz już dobrać doświadczalnie podczas prób spawania.
  • #54
    LeoCB
    Poziom 10  
    Witam. Czy zamiast odwijać zwoje z wtórnego można zastosować regulator na U209B?

    LINK
  • #55
    zigiss
    Poziom 13  
    Zwoje tak czy tak powinieneś odwinąć aby obniżyć napięcie gdy zastosujesz układ regulacji bez obniżenia nap na wyj trafa. będziesz miał bardzo wąski zakres regulacji bo już w połowie zakresu przekroczysz napięcie jakie powinno być dla migomatu,stosowałem też ten układ regulacji w moim migomacie ale wcześniej miałem już przygotowane odczepy do regulacji i po próbach stwierdziłem że lepiej sie spawa na regulacji z odczepami ale regulacja też może odbywać sie za pomocą układu który poszukałeś.
  • #56
    LeoCB
    Poziom 10  
    Witam
    ------
    Dzięki zigiss za pomoc. Zrobiłem odczep na 36V, czy starczy?
    --------------
    Czy regulacja na ne555 do podajnika bedzie dobra?
  • #57
    zigiss
    Poziom 13  
    Witam myśle że 36V będzie ok. a regulacja do podajnika może 555 sie sprawdzi nie wiem jaki tranzystor będzie elementem wykonawczym ale regulacja podajnika powinna mieć dość stabilne napięcie a podajnik najlepiej zasilić z osobnego transformatora bo spawalniczy ma duże wahania napięcia podczas spawania co negatywnie wpływa na komfort spawania bo drut nie jest podawany w sposób płynny ale to wszystko najlepiej posprawdzać doświadczalnie podczas prób spawania. Pozdrawiam
  • #58
    set666
    Poziom 12  
    Cześć
    Jeżeli można by było cię spytać to ile wyszła budowa tego migomatu?
    Ile byś chciał za zrobienie takiego trafa jakiego w nim użyłeś?
    pozdrawiam
  • #59
    zigiss
    Poziom 13  
    Witam budowa tego migomatu w moim przypadku wyniosła ok 200 zł i są to koszty za uchwyt spawalniczy,przewody zasilające,kondensatory,blacha na obudowe,kółka. Reszte potrzebnych części miałem w garażu wystarczyło chwile wolnego czasu w zimie czyli ok tygodnia żeby powstał ten migomat zrobiłem go bardziej do celów doświadczalnych bo zawsze chciałem zbudować coś takiego i udało sie spawało sie nim super, teraz już go nie mam bo został sprzedany. Co do budowy transformatora to nie wiem ile może kosztować pochłania to troche czasu ja niestety teraz nie mam w ogóle czasu na takie rzeczy wszystkie moje konstrukcje wykonuje w zimie bo mam taką prace że jedynie w zimie mam troche wolnego czasu także nie mogę teraz Ci pomóc ale satysfakcja z budowy jest o tyle duża o ile jak najwięcej w konstrukcji wykonasz sam więc nie należy sie poddawać i pamiętać że człowiek uczy sie na błędach i nie zawsze wszystko wychodzi od razu.Pozdrawiam
  • #60
    set666
    Poziom 12  
    tak tylko że ja jestem początkujący można powiedzieć raczkujący w elektronice a migomat bardzo by mi się przydał. Jak na razie mam za sobą zbudowanie od podstaw z dostępnych materiałów z neta(wytrawienie płytki-to mi dobrze idzie:), zebranie elementów z płytki i polutowanie w całość:) ) wzmacniacz stereo tda7294, przedwzmacniacz stereo z regulacją głośności, tonów niskich i wysokich, regulator obrotów 230v.
    Nie potrafię jeszcze czytać schematów ani samemu projektować układów.
    A ewentualnie w zimę znalazłbyś trochę czasu? ;) Nie spieszy mi się aż tak bardzo więc mogę poczekać a i kasa w tym momencie też krucho a do zimy powinno się poprawić;)