Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Triak sterowany przez uc Czy potrzebna jest detekcja zera?

tomson5 23 Sty 2010 19:46 10057 44
  • #31 23 Sty 2010 19:46
    mirekk36
    Poziom 42  

    Pewnie że nie ma co przesadzać i równie dobrze w takim przypadku można dać optotriaka MOC3021 czyli bez wykrywania ZERA sieci. Nawet dzięki niemu będzie milion razy mniej zakłóceń w eterze niż przy zastosowaniu takich starodawnych styczników ;)

  • Computer Controls
  • #32 24 Sty 2010 13:51
    tomson5
    Poziom 16  

    Prosiłbym jeszcze o sprawdzenie poprawności schematu

    Triak sterowany przez uc Czy potrzebna jest detekcja zera?

  • #33 24 Sty 2010 14:21
    mirekk36
    Poziom 42  

    Wygląda, że schemat jest ok

  • Computer Controls
  • #34 24 Sty 2010 14:32
    tomson5
    Poziom 16  

    Na schemacie umiesciłem przypadkowe trafo.
    Teraz siedzę nad projektem płytki i muszę mieć pady pod mój transformator

    Jak się takie coś robi w programie eagle ??
    Czy muszę wybrać cztery pady zamiast trafo i potem je odpowiednio rozmieścić na płycie czy może jest sposób aby zaprojektować swój rodzaj elementu aby potem automatycznie rozmieściło mi te pady.

  • #35 24 Sty 2010 15:02
    mirekk36
    Poziom 42  

    tomson5 napisał:

    Jak się takie coś robi w programie eagle ??
    .


    w eagle bardzo łatwo i szybko tworzy się własne biblioteki i elementy w tych bibliotekach - ale trzeba o tym poczytać

  • #36 30 Sty 2010 13:52
    tomson5
    Poziom 16  

    Witam
    Wreszcie złapałem chwilę wolnego czasu aby dokończyć płytkę

    Proszę o rzucenie okiem na płytkę w szczególności na połączenia triak - optotriak
    Czy to nie wybuchnie ??? :)
    na płytce doszły mi dwie zwory 3zw i 1zw których nie ma na schemacie
    zmieniły się opisy rezystorów przy triakach wprowadziłem sobie dodatkową cyfrę aby wiedzieć który rezystor od którego triaka jest.

    Próbowałem stworzyć swój własny element w biblotece.
    Coś tam mi wyszło ale do końca tego nie rozumiem

    Triak sterowany przez uc Czy potrzebna jest detekcja zera?

    Triak sterowany przez uc Czy potrzebna jest detekcja zera?

    Mam nadzieję że nie pomyliłem wyprowadzeń w optotriakach i triakach

  • #37 30 Sty 2010 14:30
    acid12
    Poziom 21  

    Cytat:
    Mam nadzieję że nie pomyliłem wyprowadzeń w optotriakach i triakach


    zdecydowanie nie jestem profesjonalistom, zrobiłem tylko kilka płytek ale mnie zawsze wygodniej było robić:

    ścieżki prowadzić na warstwie 'bottom', napisy na 'top'

    dzięki temu, montując elementy przewlekane, wkładam je od góry (top) a nóżki lutuje od spodu 'bottom' .

    Dzięki temu nie bawię się w lustrzane odbicia układów scalonych, na schemacie płytki widzę ję dokładnie tak jak w notach katalogowych, nie kombinuję zastanawiając sie czy nie pomyliłem wyprowadzeń (minimalizując błędy)

    oczywiście elementy smd układam na stronie 'bottom' i wtedy one są pokazane lustrzanie, ale jestem poczatkujący i zazwyczaj mam elementy przewlekane.

    no i zawsze robie najpierw schemat połączeń, a pozniej na jego podstawie schemat ścieżek (eagle w takiej konfiguracji pomaga bo pokazuje połączenia pomiedzy poszczególnymi elementami)

  • #38 30 Sty 2010 15:42
    tomson5
    Poziom 16  

    W sumie mi to było bez różnicy bo potem i tak wydruk na papierze i wykonanie termotransferem. Ale dałeś mi tym do myślenia i czuję że optotriaki są źle
    Triaki również ale je mogę obrócić i dać je pionowo

    Czekam może ktoś mnie oświeci bardziej


    EDIT: oczywiście schemat sobie wykonałem wcześniej ale z podpowiedzi połączeń nie korzystałem bo układają się w dziwny sposób i zamiast mi ułatwiać to wnoszą dużo zamieszania.

  • #39 30 Sty 2010 15:59
    _Robak_
    Poziom 33  

    tomson5 napisał:

    EDIT: oczywiście schemat sobie wykonałem wcześniej ale z podpowiedzi połączeń nie korzystałem bo układają się w dziwny sposób i zamiast mi ułatwiać to wnoszą dużo zamieszania.

    A to dziwne podejście do tematu ;)

  • #40 02 Lut 2010 20:33
    tomson5
    Poziom 16  

    Pisząc "w dziwny sposób" nie miałem na myśli zły.
    Chodziło mi raczej o takie sytuacje gdzie kondensator na zasilaniu procka który jest umieszczony przy samym procesorze ma podpowiedź połączenia do VCC a nie do tej nogi procka przy którym się znajduje.
    Ciągnie się wtedy taka "podpowiedź" przez cały schemat zasłaniając i mieszając się z innymi.
    Póki co nie potrzebne mi takie bajery stąd moje podejście do tematu

    Płytka skończona, dzisiaj dotarły po 9 dniach zamówione piorytetem optotriaki :)
    Jutro wlutuje i finito.

    Nasuwa mi się pytanie jaką moc są w stanie załączać triaki bez radiatorów ??

    Kolejny krok to program i płyta sterująca, ale to pewnie już w innym wątku bo mam kilka pytań ale już nie w tym temacie.

    Triak sterowany przez uc Czy potrzebna jest detekcja zera?

  • Pomocny post
    #41 02 Lut 2010 20:39
    atom1477
    Poziom 43  

    Bez radiatorów to z 500W.

  • #42 02 Lut 2010 20:41
    tomson5
    Poziom 16  

    Spoko to mi wystarczy :)
    Dzięki wszystkim za pomoc i rady

  • Pomocny post
    #43 02 Lut 2010 22:19
    acid12
    Poziom 21  

    tomson5 napisał:
    Pisząc "w dziwny sposób" nie miałem na myśli zły.
    Chodziło mi raczej o takie sytuacje gdzie kondensator na zasilaniu procka który jest umieszczony przy samym procesorze ma podpowiedź połączenia do VCC a nie do tej nogi procka przy którym się znajduje.
    Ciągnie się wtedy taka "podpowiedź" przez cały schemat zasłaniając i mieszając się z innymi.
    Póki co nie potrzebne mi takie bajery stąd moje podejście do tematu


    po prostu nóżki tego kondensatora sa połączone do GND oraz VCC i do takich sygnałów element ma podpowiedź (airwire)

    Rozwiązaniem jest funkcja RATSNEST(Calculate shortest airwires) w menu Tools, bądź podręcznym toolboxie

    patrząc na schemat, poukładaj elementy na płytce mniej więcej tak jak byś sobie tego chciał, pogrupuj je razem, układy optotrak-triak-rezystory, albo do zasilania mostek i kondensatory albo ten przykładowy kondensator daj przy procku (masz w końcu ponumerowane np C11)

    i kliknij w RATSNEST, zobaczysz że te żółte linie zmienia swoje punkty, one po prostu wyznaczają najbliższy punkt z tego samego sygnału, tj naprawde pomocne, bo na schemacie widzisz wyraźnie które nóżki układu za co odpowiadają, a na płytce to już gorzej zwłaszcza w uC gdzie piny z jednego portu potrafią być porozrzucane

  • #44 03 Lut 2010 12:48
    tomson5
    Poziom 16  

    To co piszesz nabiera sensu spróbuje przy kolejnej płytce
    dzięki

  • #45 28 Lis 2012 09:59
    Ici
    Poziom 11  

    Czy ktoś zwrócił uwagę na wydzieloną moc strat na triaku?

    Grzałki 9kW, 3 fazy, czyli 3kW/fazę. Przy szacunkowym spadku napięcia rzędu ~2V, na traku wydzieli się ok. 26-30W mocy cieplnej do schłodzenia. W 3 fazach mamy już ok. 90W do schłodzenia - 4-ta grzałka, stanowi stratę 1% mocy gł. grzałek.
    Teraz należy dobrać radiator oraz miejsce na jego montaż, izolację, itd.
    Stycznik natomiast nie wydzieli ciepła w nadmiarze, chłodzić go nie potrzeba. Spadek napięcia na stykach jest pomijalny. W takim razie sterowanie triakiem cewki stycznika jest jak najbardziej uzasadnione.
    Przy małym prądzie cewki, chłodzenie triaka nie jest wymagane i 100% energii trafia do miejsca przeznaczenia. Inne straty np. na przewodach wystąpią w obu przypadkach, więc pomińmy je w rozważaniach.
    Ponieważ cewka jest elementem indukcyjnym, więc załączenie jej w zerze również ma jakiś sens, ze względu na mały udar prądu magnesowania przy załączaniu.