Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zegar VFD na lampie IW-18 .

1 Marcin 31 Sty 2010 11:14 15628 31
  • Zegar VFD na lampie IW-18 .

    Witam, chciałbym wam dzisiaj przedstawić drugą moja konstrukcję , a mianowicie jest to już dobrze znany zegar na radzieckiej lampie IW-18 (ostatnio dość często prezentowany). Wykonałem go 28 grudnia 2009 ale dopiero teraz go prezentuje.
    Oto kilka fotek i dalszy opis.
    Na zdjęciach widać smużenie wyświetlacza choć na żywo nie jest aż tak widoczne.
    Sercem układu jest znany Atmega8 , nie jestem autorem softu i skorzystałem z gotowego programu kolegi " pier " ze strony : https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.ph...ht=iw+18&sid=9bd0a38daa2eccfcbeccf0512b0d1d73
    Jako obudowę zegara wykorzystałem klejonkę drewna meranti i drewno z jabłoni "Grochówka" , wytaczając poszczególne elementy na tokarce.
    Zegar VFD na lampie IW-18 . Zegar VFD na lampie IW-18 . Zegar VFD na lampie IW-18 .
    Zegar zasilany jest z transformatora stosowanego w kalkulatorze ELWRO więc odpadł problem zasilania żarzenia i siatek lampy.
    Zegar VFD na lampie IW-18 .
    Jeszcze widok na płytkę i od spodu zegara.
    Zegar VFD na lampie IW-18 . Zegar VFD na lampie IW-18 .

    Najbardziej pracochłonną pracą było "wypatroszenie" obudowy zegara ale w normalnym użytkowaniu zegara tego nie widać. Przyciski celowo zostawiłem pod spodem aby dodatkowe otwory nie psuły obudowy.
    Zapraszam do konstruktywnej krytyki lub pochwały :D .

    Fajne! Ranking DIY
    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
    O autorze
    1 Marcin
    Poziom 17  
    Offline 
    Gitarzysta
    Specjalizuje się w: elektronika ogólna, auta .
    1 Marcin napisał 272 postów o ocenie 51, pomógł 16 razy. Mieszka w mieście Lubartów. Jest z nami od 2008 roku.
  • PCBway
  • #2
    flubber.trip
    Poziom 27  
    Witam. Bardzo ciekawa obudowa. Co do przycisków to jednak dałbym je gdzieś z przodu i (mając dostęp tak jak ty do tokarki) wytoczyłbym jakieś ładne i wzorniczo pasujące przyciski.
  • PCBway
  • #3
    Urgon
    Poziom 36  
    AVE...

    Mi się podoba z kształtu. Kolor troszkę nie teges mi się wydaje. Może fornir położyć?
    Podoba mi się umocowanie lampy. Ale nie wsadziłeś jej w jakąś rurkę zabezpieczającą? Albowiem istnieje ryzyko, że ktoś ją przypadkiem uszkodzi. Rurka z akrylu by starczyła...
  • #4
    yild
    Poziom 14  
    ALE KLOC! :)

    przydała by się jakaś maskownica na pcb i jakieś nóżki gumowe - chociażby grubości gumy z dętki by blatu nie porysować.
  • #5
    Jake1
    Poziom 18  
    Zegrarek ładny - popieram zabezpieczenie lampy jakąs rurką - szkoda by było zniszczyc - choc akryl moim zdaniem w takim projekcie bylby kiczowaty - moze szklana probówka grubościenna?
  • #6
    1 Marcin
    Poziom 17  
    yild napisał:
    ALE KLOC! :)

    przydała by się jakaś maskownica na pcb i jakieś nóżki gumowe - chociażby grubości gumy z dętki by blatu nie porysować.


    Może i obudowa jest na wyrost ale to ze względu na wymiary płytki 15/6,5 cm.
    Korpus ma 12 cm średnicy i 19 cm długości. Korpus musiał być większy ponieważ jest pusty w środku i bałem się aby nie przewiercić się na wylot.
    A o porysowanie blatu czy czego kolwiek nie ma się co martwić, zegar leży na półce nad telewizorem więc nie jest w bezpośrednim kontakcie z potencjalnym zagrożeniem (małe dzieci).
    A schemat ścieżek jest "odłapny" i trzeba będzie zabezpieczyć je jeszcze przed utlenieniem.
  • #7
    lukaszpc1
    Poziom 13  
    a możesz udostępnić wzór pcb ???
  • #8
    markovip
    Poziom 34  
    Za dużo lakieru, bejca dużo ładniej by wyglądała.
  • #9
    1 Marcin
    Poziom 17  
    lukaszpc1 napisał:
    a możesz udostępnić wzór pcb ???


    Ścieżki są narysowane odręcznie , więc nie ma jako takiego pcb. Schemat nie jest trudny więc łatwo samemu zaprojektować płytkę.
  • #10
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Wyświetlacz powinien mieć jednak jakiś filtr, bo z pewnością lepiej było by widać cyfry. Ideałem w tym przypadku była by rurka z przeźroczystego tworzywa. Na pewno da się taką znaleźć. Kolor zielony lub niebieski. Nie chodzi wcale o zabezpieczenie samej lampy bo nie jest ona szczególnie wartościowa, ale o wizualny efekt końcowy.
  • #11
    Duch__
    Poziom 31  
    Bardzo ładny zegarek, też się zabieram za swój, jednak mam problem z określeniem pinologii. Mógłbyś napisać jak zorientować się która noga jest która?
  • #12
    Manio95
    Poziom 21  
    bardzo fajny projekt, ale może jakiś kosztorys?Wiem że taka lampa nowa kosztuje 3,33zł więc myślę że będzie w sumie niewiele :)
  • #13
    pier
    Poziom 23  
    Zegar bardzo ładny. Nie ma to jak drewno. Tylko jak ktoś już napisał trochę kloc z niego.
    Piszesz że wyświetlacz smuży, dlaczego? Nie powinno być żadnego smużenia.
    Kolego Duch wystarczy google i minuta aby znaleźć opis lampy Iw-18: http://www.port80h.com.pl/datasheet/IW-18_VFD.pdf.
  • #14
    1 Marcin
    Poziom 17  
    [quote="pier"]Zegar bardzo ładny. Nie ma to jak drewno. Tylko jak ktoś już napisał trochę kloc z niego.
    Piszesz że wyświetlacz smuży, dlaczego? Nie powinno być żadnego smużenia.

    Próbowałem wielu wariacji ze zmianami w programie twojego autorstwa i "fuse-bitami" ale nie przynosiło to poprawy. Za wszelkie sugestie będę wdzięczny.
    Chyba że za smużenie jest odpowiedzialne żarzenie lampy prądem zmiennym.
  • #15
    mirekk36
    Poziom 42  
    Panowie wasze smużenia są spowodowane tylko i wyłącznie złym podejściem do multipleksowania i niczym innym niestety :(

    Z kolei dziwne efekty świecenia lampy typu, że z jednej strony świeci bardziej niż z drugiej związane są tylko i wyłącznie z tym, że dajecie dużo za małe napięcie na siatki. 30V to można dawać ale przy sterowaniu statycznym takiej lampy. Gdy jednak robi się sterowanie multipleksowane to napięcie to musi mieć około 60V !

    Czy da radę zrobić tanim kosztem i małym nakładem sił taką przetworniczkę napięcia do VFD ??? .... oczywiście, że się da, proszę bardzo poniżej schemat:

    Zegar VFD na lampie IW-18 .

    zobaczcie jaka prosta ta przetwornica - a do jej sterowania wystarczy kawałek sprzętowego PWM'a z procka. Na pewno znajdzie się kawałek Timera żeby to załączyć. Macie nawet kawałek kodu jak szybko odpalić taki PWM.

    Dodatkowo dzięki takiemu rozwiązaniu przetwornicy macie do dyspozycji możliwość płynnego sprzętowego ściemniania i rozjaśniania lampy tak żeby w nocy np za mocno nie jarzyła po oczach. Regulacji dokonuje się prosto - wystarczy zmieniać wypełnienie PWM'a za pomocą w tym przypadku rejestru OCR2.

    W rozwiązaniach gdzie dajecie 30V na siatki tej lampy to ona przede wszystkim słabiutko świeci i w dzień jest bardzo słabo widoczna.

    Gdy dacie 60V czyli tak jak trzeba - to szybko zobaczycie, że i w dzień świeci super i opłaca się założyć jakiś np niebeski filtr żeby już było mega extra ;)

    tu wykonałem zegarek na takiej samej lampie:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1419017&highlight=

    z tym, że przetwornica w nim pomimo że bez obciążenia lampą dawała 55V to po podłączeniu do lampy napięcie spadało do ok 35V. Ale zobaczcie, że nie ma najmniejszych oznak smużenia. Teraz wymieniłem przetwornicę na tą której schemat dałem wyżej - i świeci jak szalona - wprost przepięknie ;)
  • #16
    eDZio
    Poziom 16  
    Witam,
    dodam własne spostrzeżenia. Ja w swoim zegarze zasilam lampę +30V, steruję ją za pomocą rejestru z driverem f-my maxim. Nie zauważyłem żadnego smużenia czy nierównego świecenia, nie świeci też za ciemno.

    Ciekawa ta przetwornica. Jaki wpływ na jej działanie ma częstotliwość?
    Jaki wpływ na żywotność lampy ma napięcie 60V? Nie spadnie jakoś znacząco w stosunku do zasilania 30V?
    Wiadomo że lampy VFD się zużywają.
  • #17
    mirekk36
    Poziom 42  
    eDZio napisał:
    Witam,
    dodam własne spostrzeżenia. Ja w swoim zegarze zasilam lampę +30V, steruję ją za pomocą rejestru z driverem f-my maxim. Nie zauważyłem żadnego smużenia czy nierównego świecenia, nie świeci też za ciemno.


    bo mówiłem że smużenie nie jest związane z napięciem tylko co najwyżej za słabe świecenie. Piszesz że nie zauważyłeś że świeci za ciemno - a jak mogłeś to zauważyć skoro nie widziałeś jak ona normalnie świeci przy napięciu 60V ? ;) ... dodam, że ja także korzystam zwykle z MAXIM'ów do sterowania lampkami VFD.

    eDZio napisał:

    Ciekawa ta przetwornica. Jaki wpływ na jej działanie ma częstotliwość?

    warto sobie popróbować - częstotliwość i wypełnienie znacząco wpływają właśnie na wysokość napięcia. Kurczę gdzieś zgubiłem ten link gdzie znalazłem te informacje o samej przetwornicy a tam były ładne wzorki jak w ogóle na podstawie wartości elementów i częstotliwości i wypełnienia - ładnie sobie obliczać parametry takiej przetwornicy. Jednak nie jest to trudne i doświadczalnie można się bawić i obserwować efekty tzn napięcie wyjściowe oraz prąd wyjściowy.

    eDZio napisał:

    Jaki wpływ na żywotność lampy ma napięcie 60V? Nie spadnie jakoś znacząco w stosunku do zasilania 30V?
    Wiadomo że lampy VFD się zużywają.

    Ktoś gdzieś kiedyś napisał i pokazał jakiś schemat w necie, na polskiej stronce, gdzie podawał na tą lampę 30V pisząc jednocześnie że nie ma dostępu do oryginalnego PDF'a tej lampy ;) .... no i tak pozostało - wszyscy następni zamiast poszukać takiego PDF'a czy jakichś konkretnych informacji na ten temat uważają, że po prostu tak ma być - a jak się poda większe napięcie to będzie źle.

    Otóż ja długo , naprawdę długo szperałem po necie żeby wygoglować coś konkretnego zanim zabrałem się za budowę tego zegareczka z tą lampą. I w końcu udało mi się trafić (ale sorki że nie mam już tego linka) na pewną radziecko-języczną stronkę na której radzieccy ludzie podawali dokładniuśkie dane na temat tej lampy i jej sterowania zgodnie z dokumentacją jaką znaleźli do tej lampy. Tak więc nie było to podane w takiej formie, że napięcie chyba będzie takie itp ... tylko ładna tabelka rodem z PDF'a łącznie z poborem prądu przez siatki tej lampy. I po tej właśnie informacji wyjaśniło mi się dlaczego moja poprzednia przetworniczka wysiadała i spadało na niej napięci do 35V - a było to dlatego, że gdy jarzą się wszystkie segmenty to prąd może dochodzić do max 200mA czyli dosyć sporo musi go zapewnić ta przetworniczka wbrew pozorom.

    Czyli 60V to nominalne napięcie jakie się podaję na tę lampę przy multipleksowaniu a 30V to przy wyświetlaniu statycznym co też było tam opisane. Tak więc 60V nie wpłynie na szybsze zużywanie się tej lampy. A gdyby nawet to ;) ..... hmmmm po roku wydać kolejne nie całe 2zł na taką lampę .... czy to jakiś problem.
  • #18
    eDZio
    Poziom 16  
    mirekk36 napisał:
    Piszesz że nie zauważyłeś że świeci za ciemno - a jak mogłeś to zauważyć skoro nie widziałeś jak ona normalnie świeci przy napięciu 60V ?


    Znaczy, że zauważyłem, własnymi oczami, i w dzień i w nocy widać dobrze. Właściwie to przydałoby się nawet w nocy przyciemniać.

    mirekk36 napisał:
    Kurczę gdzieś zgubiłem ten link gdzie znalazłem te informacje o samej przetwornicy a tam były ładne wzorki jak w ogóle na podstawie wartości elementów i częstotliwości i wypełnienia - ładnie sobie obliczać parametry takiej przetwornicy.


    A pamiętasz może jakąś nazwę jaką to miało, albo jakieś inne wskazówki by można było wygooglować?

    Ta przetworniczka to było coś czego mi brakowało, teraz można się zabierać za projektowanie kolejnego zegara, tylko tym razem na czymś większym niż t2313 który ma za mało pamięci.

    mirekk36 napisał:
    Czyli 60V to nominalne napięcie jakie się podaję na tę lampę przy multipleksowaniu a 30V to przy wyświetlaniu statycznym co też było tam opisane. Tak więc 60V nie wpłynie na szybsze zużywanie się tej lampy. A gdyby nawet to Wink ..... hmmmm po roku wydać kolejne nie całe 2zł na taką lampę .... czy to jakiś problem.


    Drogie lampy nie są, można wymieniać, ale problemem może się okazać za jakiś czas brak dostępności, w końcu już ich chyba nie produkują.
  • #19
    mirekk36
    Poziom 42  
    eDZio napisał:

    Znaczy, że zauważyłem, własnymi oczami, i w dzień i w nocy widać dobrze. Właściwie to przydałoby się nawet w nocy przyciemniać.

    Zapewniam cię że zmienisz zdanie na temat tego że w dzień przy silnym oświetleniu z zewnątrz dobrze widać przy 30V ;) .... gdy zasilisz 60V to w takich warunkach zobaczysz różnicę

    eDZio napisał:

    A pamiętasz może jakąś nazwę jaką to miało, albo jakieś inne wskazówki by można było wygooglować?
    przykro mi na prawdę już nie pamiętam, wiem tylko, że najpierw szukałem dużo informacji na jakichś angielsko języcznych stronach i gdzieś z którejś w końcu był odnośnik (powołanie się) na prawie źródłowe informacje bo z wprost "rosji" ;) i podane po "radziecku"


    eDZio napisał:

    Drogie lampy nie są, można wymieniać, ale problemem może się okazać za jakiś czas brak dostępności, w końcu już ich chyba nie produkują.


    dlatego ja zakupiłem sobie chyba od razu z 10 szt ;) niech sobie leżą - jeść nie wołają. A poza tym to nie mówiłem tego w przeświadczeniu, że się przepalą czy wypalą od napięcia 60V - bo to jest dla nich normalne napięcie.

    A jeśli chodzi o dostępność to bez przesady - one już od bardzo dawna nie są produkowane a w sprzedaży są ciągle i to po grosze. Więc co najwyżej za 10 lat będą nieco droższe jako rzadkie egzemplarze ;)
  • #20
    galgann
    Poziom 16  
    Ciekawa obudowa, ładne wykończenie. Jaki był koszt wykonania całości?
  • #22
    mirekk36
    Poziom 42  
    eDZio napisał:

    Zastanawiam się czy można do tego wykorzystać układ MAX6851 i jego wyjścia PWM,
    ale nie wiem jak jest tam ze zmianą wypełnienia.


    ale co? nie znajdziesz jednego sprzętowego PWM'a we własnym procku do obsługi takiego zegarka??? zwykle takie rzeczy leżą odłogiem w procku nie wykorzystane.
  • #23
    Judas
    Poziom 13  
    Witam,
    może komuś się przyda z załącznika "uczebnyj plakat" :) Jest tam charakterystyka lampy IW-18. Dla "nieruskojęzycznych": wykresy w kolejności to zależność świecenia, natężenia prądu anody i natężenia prądu siatki w zależności od przyłożonego do anody napięcia. Mam gdzieś oryginalnego pdf do tej lampy - jak znajdę to wrzucę.

    Pozdrawiam
    Judas
    Załączniki:
  • #24
    Zuliczek
    Poziom 17  
    Bardzo ładna konstrukcja, lecz nie podoba mi się jedna rzecz, a mianowicie to ten nieciekawy mostek rezystorów. Jak by nie można było wykorzystać już gotowego mostka, a przynajmniej je położyć.
  • #25
    eDZio
    Poziom 16  
    mirekk36 napisał:

    ale co? nie znajdziesz jednego sprzętowego PWM'a we własnym procku do obsługi takiego zegarka??? zwykle takie rzeczy leżą odłogiem w procku nie wykorzystane.


    Nie o to chodzi. Tylko z tym układem mógłbym zrobić osobny moduł VFD z własną przetwornicą do którego podpinałbym tylko +12V i I2C. Po co? Lubie osobne moduły.
  • #26
    mirekk36
    Poziom 42  
    eDZio napisał:
    Nie o to chodzi. Tylko z tym układem mógłbym zrobić osobny moduł VFD z własną przetwornicą do którego podpinałbym tylko +12V i I2C. Po co? Lubie osobne moduły.


    No jakby nie patrzeć jest to właśnie taki gotowy i osobny moduł-kombajn więc nic nie trzeba robić ;) .... ale jego wyjście PWM nie jest konfigurowalne tak jak w prockach i służy jedynie do sterowania wejścia BLANK już w driverach VFD - żeby uzyskać możliwość programowego ściemniania w iluś tam krokach. Czyli żeby sterować tą przetworniczką to już można zapomnieć - nie nadaje się. Ale zawsze możesz sobie dorzucić małą kosteczkę NE555 którą przecież spokojnie można zrobić PWMa o parametrach potrzebnych do jej działania - a ściemnianie będzie załatwiał ten MAX
  • #27
    eDZio
    Poziom 16  
    Tak, ale to już dodatkowy układ. Wg datasheet'a to układ ten posiada wyjście PUMP właśnie do przetwornicy gdzie ma częstotliwość 80kHz przy taktowaniu 4MHz. Cóż, trzeba poszukać, pobawić się i zobaczyć co z tego wyjdzie. Szkoda, że nie mam żadnego pojęcia o teorii przetwornic.
  • #28
    mirekk36
    Poziom 42  
    eDZio napisał:
    Wg datasheet'a to układ ten posiada wyjście PUMP właśnie do przetwornicy gdzie ma częstotliwość 80kHz przy taktowaniu 4MHz. Cóż, trzeba poszukać, pobawić się i zobaczyć co z tego wyjdzie. Szkoda, że nie mam żadnego pojęcia o teorii przetwornic.


    hmmm tak, nie doczytałem tego do końca ale rzeczywiście przyjemny scalaczek do takich celów jeśli już się uprzeć robić to na nim zamiast na procku ;)

    Z drugiej strony te 80kHz może być całkiem przydatne rzeczywiście i co więcej będzie ładnie działać z tą przetworniczką !!! ;) ... zobacz poniżej - wystarczyło skorzystać z tego kalkulatora na tej stronce i podając zamiast 31,250kHz - twoje 80Khz także uda się spokojnie uzyskać 60V a cewka będzie miała nawet mniejszą wartość bo ok 900uH

    więc spoko:

    Zegar VFD na lampie IW-18 .
  • #30
    eDZio
    Poziom 16  
    @mirekk36 jakie są krytyczne parametry tranzystora do tej przetwornicy? Chciałbym wiedzieć czego szukać w ograniczonym asortymencie lokalnych sklepów.