Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zastąpienie Kwarcu Układem LC...

Dogu 05 Lut 2010 15:38 3731 41
  • #1 05 Lut 2010 15:38
    Dogu
    Poziom 17  

    Witam.

    W starym CB (77 rok produkcji) radio które posiadam pracuje przy syntezie kwarc 36.38Mhz.
    Jako że jest to strasznie dziwna częstotliwość, to jakoś jeszcze nie znalazłem takiego kwarcu:/
    Mam pytanie: czy kwarc można by zastąpić jakimś układem LC? Działałoby to poprawnie? Chyba ze da się zdobyć gdzieś kwarce na taką częstotliwość.

    Pozdrawiam Grzegorz.

    0 29
  • #2 05 Lut 2010 16:57
    Adik
    Poziom 20  

    Witam

    Nie wiem jaka to jest synteza, ale niezależnie od tego zastąpienie rezonatora kwarcowego jakimkolwiek układem LC nie przyniesie dobrych rezultatów ponieważ przy tak wysokiej częstotliwości nie można będzie uzyskać wymaganej stabilności, a synteza częstotliwości jest właśnie po to żeby tą stabilność uzyskać.

    0
  • #3 05 Lut 2010 20:40
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Dogu napisał:
    Witam

    W starym cb(77 rok produkcji) radio które posiadam pracuje przy syntezie kwarc 36.38Mhz.
    jako ze jest to strasznie dziwna częstotliwość to jakoś jeszcze nie znalazłem takiego kwarcu:/ mam pytanie czy kwarc można by zastąpić jakimś układem LC?? działało by to poprawnie?? chyba ze da się zdobyć gdzieś kwarce na taką częstotliwość...

    pozdrawiam Grzegorz


    Nic nie napisałeś po co chcesz wymienić kwarc lub zastąpić go obwodem LC. Napisz jaka to PLL. I czy na 100% to radio pracuje w paśmie 11m. Pamiętaj że czestotliwośc kwarcu w syntezie nie jest częstotliwością pracy nadajnika lub odbiornika danego urządzenia. Prawdopodobnie to radio jest bez syntezy, częstotliwośc kanałów ustalają kwarce.. Niedawno rozebrałem stare radio z pasma 11m i kwarce są bardzo podobne np. 37,650 itp.Do tego dochodzą jeszcze np. 10,180. Napisz czy to jedyny kwarc w tym radiu, albo są jeszcze miejsca na inne?

    0
  • #4 05 Lut 2010 20:50
    Dogu
    Poziom 17  

    to radio to grundig cbm100 jest na 11 m i pracuje z dziwną syntezą NIS7261A synteza ta jest sterowana kwarcem 36.38 właśnie(a nie jak to popularnie bywa 10.24). chce ten kwarc wymienić bo poprzedni właściciel tego radia wymienił go na kwarc 12.1651 i radio nadaje od kanału 15 do bodajże 20któregoś ale numerologia kanałów jest rozjechana :/ i 19(nie jest najważniejsza ale) wypada na "dziurze" i jej po prostu niema...

    wiem ze tan kwarc pracuje w owertonie ale niewiele wiem co mi to daje...

    a chciał bym radio do oryginału przywrócić:)

    0
  • #5 05 Lut 2010 20:59
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Jeśli kwarc pracuje w owertonie to zapewne w trzecim co daje 36,4953 czyli za dużo i kanały są poprzesuwane. Musisz załatwić oryginał lub 12,126MHz. Jeśli chodzi o układ LC nie polecam, bo będzie pływało, ale radio ruszy. Wystarczy podłączyć zamiast kwarcu szeregowy układ LC.

    0
  • #6 05 Lut 2010 21:44
    Dogu
    Poziom 17  

    kriss51 napisał:
    Jeśli kwarc pracuje w owertonie to zapewne w trzecim co daje 36,4953 czyli za dużo i kanały są poprzesuwane. Musisz załatwić oryginał lub 12,126MHz. Jeśli chodzi o układ LC nie polecam, bo będzie pływało, ale radio ruszy. Wystarczy podłączyć zamiast kwarcu szeregowy układ LC.


    z oryginałem ciężko:/ z 12.126 też ale są 12.000 i 12.288 dało by się któryś przeciągnąć żeby działał jako 12.126?? czy niema szans:/ bo zamawianie 1 sztuki w Omig'u itp jest mało opłacalne i 3 krotni przekracza wartość radia:/

    A jak bardzo układ LC będzie "pływał"??

    pozdro

    0
  • #7 05 Lut 2010 22:09
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    Dogu napisał:
    [...]

    A jak bardzo układ LC będzie "pływał"??

    pozdro

    Bardzo, tak ze trzy "czterdziestki" po zbliżeniu dłoni do nieekranowanej cewki i parę kanałów na godzinę pod wpływem zmian temperatury. A tak na poważniej to zapomnij o takim rozwiązaniu. Kombinowałbym raczej z zewnętrznym generatorem.

    0
  • #8 05 Lut 2010 22:13
    Dogu
    Poziom 17  

    aha czyli rezonator można generatorem zastąpić?? ale i tak większość generatorów jak widzę jest na LC wiec...

    0
  • #9 05 Lut 2010 22:34
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    To czy można musisz sprawdzić w nocie katalogowej syntezy. Przeważnie jest taka możliwość, istotne są poziomy napięć. Jeżeli masz generator możesz wzbudzać kwarce na 3,5tej harmonicznej, stosować podwajacze...
    Zerknij tutaj:
    http://www.edw.com.pl/pdf/k15/55_13.pdf

    0
  • #10 05 Lut 2010 22:37
    sp9svn
    Poziom 20  

    Dogu napisał:
    ...12.000 i 12.288 dało by się któryś przeciągnąć żeby działał jako 12.126?? czy niema szans...

    Nie jesteś w stanie przeciągnąć o tyle.

    Ale może pomoże Ci niezbyt młody strażak (a może kolejarz) łącznościowiec,
    zbliżone wartości kwarców pracowały w rdtl. 36,3xxx

    0
  • #11 05 Lut 2010 22:41
    Dogu
    Poziom 17  

    crunky napisał:
    To czy można musisz sprawdzić w nocie katalogowej syntezy.


    niestety noty tego cuda nigdzie nie zawalem:/

    jak na razie napisałem do omigu może będą mieli to co potrzebuje:)

    Dodano po 2 [minuty]:

    sp9svn napisał:
    Dogu napisał:
    ...12.000 i 12.288 dało by się któryś przeciągnąć żeby działał jako 12.126?? czy niema szans...

    Nie jesteś w stanie przeciągnąć o tyle.

    Ale może pomoże Ci niezbyt młody strażak (a może kolejarz) łącznościowiec,
    zbliżone wartości kwarców pracowały w rdtl. 36,3xxx


    masz może informacje konkretnie w jakich radiotelefonach pracował ten kwarc??

    0
  • #12 05 Lut 2010 23:28
    sp9svn
    Poziom 20  

    W radmorach 3001 w torze odbiornika powielanie było x2 x2,
    uwzględniając jeszcze pośrednią wychodzi że potrzebowałbyś rezonator z częstotliwości 156.220MHz.

    156,220 - 10,7 = 145,520
    145,520 : 4 =36,380

    Teraz jak to piszę to nie jestem już pewien czy to kolej czy strażacy tam chodzili,
    coś mi pika że to "wodne" organa chodziły na tych częstotliwościach.

    0
  • #13 05 Lut 2010 23:40
    Adik
    Poziom 20  

    Tak mi teraz przyszło na myśl że jeśli 145,520 : 4 =36,380, to do zdobycia byłby kwarc nadawczy z pasma 2m 145,525 a to /4 = 36.38125, kiedyś takie kwarce szło kupić, dziś może jeszcze gdzieś do zdobycia.

    0
  • #14 06 Lut 2010 07:33
    Dogu
    Poziom 17  

    ok jest jakiś trop tylko gdzie szukać tych radiotelefonów?? bo na allegro dość drogo stoją:/

    0
  • #15 06 Lut 2010 08:05
    sp9svn
    Poziom 20  

    Nie precyzyjnie wypowiedziałem się
    Częstotliwość pracy w toru odbiorczego w 3001 oblicza się:
    frx = (fkw x 2) x 2 + 10,7 [MHz]

    frx -odbierana częstotliwość
    fkw - częstotliwość rezonatora
    10,7 - to częstotliwość pośrednia

    Szukanie radia nie ma sensu - potrzeba samego kwarcu,
    częstotliwość 156,22 - chyba dobrze sprawdziłem to kanał
    morski - używały go tez barki rzeczne.
    Wcześniej wspominałem o kolei lub straży - PRZEPRASZAM
    JEST TO BŁĘDNA INFORMACJA

    0
  • #16 06 Lut 2010 08:38
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Dogu napisał:
    W starym cb(77 rok produkcji) radio które posiadam pracuje przy syntezie kwarc 36.38MHz.

    Moim osobistym zdaniem to w tamtych latach jeżeli była już synteza , to częstotliwość 36,380MHz była częstotliwością odniesienia (36,380 - 27,000 = 9,380MHz) i na tej właśnie (9,38MHz) była zliczana częstotliwość na wejściu syntezy.
    Chociaż mogę sie mylić, lecz widziałem takie rozwiązania w tamtej "epoce" radiowej.

    Wzorzec był już z 10,240MHz / 1024 = 10kHz

    -----------

    Aby pozyskać kwarc 36,380MHz to można szukać użytkowników z częstotliwości :
    152MHz, 167MHz, 302MHz, 447MHz czy 458MHz.
    Bardzo dużo kwarców zostało z pasma 302MHz i są chyba jeszcze w każdym serwisie radiowym.


    Pozdrawiam.

    0
  • #17 06 Lut 2010 09:45
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Istnieje taka firma która nazywa sie ZPR Omig Warszawa lub koło Warszawy. Zadzwoń tam powinni robić takie kwarce bo to jest kwarc od jakiegoś pasma radiokomunikacyjnego ( pasujący do polskiego band planu ) i po kłopocie. 80 złotych nie majątek. Co to znaczy jeden sęk jak" sie kupuje i las i tartak " ?? Pozdrawiam !

    0
  • #18 06 Lut 2010 10:06
    Dogu
    Poziom 17  

    napisałem do omigu i zobaczę co odpiszą... może akurat będą mieli taki gotowy i nie będzie trzeba na zamówienie robić bo szczerze trochę drogo to wychodzi...

    0
  • #19 06 Lut 2010 10:50
    jkk
    Poziom 19  

    Wejdź Kolego w kontakt z jakimś leciwym krótkofalowcem znad morza, najlepiej serwisantem radiokomunikacyjnego sprzętu morskiego (lub posiadaczem starego morskiego radiotelefonu f-my Radmor- tak się składa, że jeszcze parę lat temu pełno tego było na kutrach) Mianowicie kwarc "nadawczy" kanału 4 morskiego czyli 156.200 MHz powinien posiadać częstotliwość 36.375 MHz, a jeszcze lepiej kan. 64. 156,225 - 36,38125 MHz - a to już całkiem blisko. Te 5 czy 1,25 kHz od biedy da się jeszcze przeciągnąć. Przeszukałem jedno z pudełeczek z kwarcami najbliższy, jaki znalazłem to 36.40000 MHz w obudowie RS-2206G. Poszperam głębiej, być może coś znajdę...
    Pzdr

    0
  • #20 06 Lut 2010 10:57
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Jest jeszcze jedna opcja. Zrobić syntezer na tą częstotliwość. Np. na saa1057 i jakiś pic. Taki prosty układ może mieć wielkość pudełka po zapałkach na płytce dwu stronnej. Koszt około 25zł. Chodzi o częstotliwość 36,38MHz. Napewno szybciej wyjdzie zrobienie tego syntezera niż szukanie rezonatora, a i koszt zapewne mniejszy. Znalazłem prosty sterownik do syntezy TSA6057 wraz z opisem modyfikacji wsadu na daną częstotliwość. Bez problemu możesz uzyskać żądaną częstotliwość.

    http://www.sq6ade.republika.pl/tsa6057.html

    0
  • #21 06 Lut 2010 13:17
    Dogu
    Poziom 17  

    a czy taka synteza będzie działała podpinając ja prosto w miejsce po kwarcu czy będzie trzeba przerabiać ??
    poza tym skoro kwarc pracuje w 3owertonie to częstotliwość jaka powinna być to 12.126mhz . jak na razie nie wiem poczekam jeszcze trochę...

    0
  • #22 06 Lut 2010 13:39
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wyjście vco syntezy podpinasz po prostu zamiast rezonatora 36,38 bez przeróbek przez jakiś mały kondensator. Opiszę przypadek z przed laty. Mianowicie dostałem do naprawy onwe, ktoś próbował ją przestroić do zer i uwalił generator syntezy LC7185. Zrobiłem generator na tranzystorku i kwarcu 10,240, podłączyłem go tylko pod jeden pin syntezy i radio wstało. W twoim przypadku będzie zapewne tak samo z tym że twoja synteza jest sprawna.

    0
  • #23 06 Lut 2010 13:45
    Dogu
    Poziom 17  

    o zainteresuje sie tym:) pogadam z znajomym programistą to może dorobi mi jeszcze jakieś bajerki do tego AVR i będzie fajnie:)

    pozdrawiam

    0
  • #24 06 Lut 2010 14:50
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    No to jak juz robisz taka przeróbkę to nie syntezę na jedną częstotliwość a całkiem nowy syntezer pasmowy zamiast tego gdzie kwarcu brakuje i po krzyku. Bo tak wyjdzie że synteza goni syntezę i jeszcze następną ( nadajnik), szkoda roboty. Zaprojektuj od razu nowa główną jak ma byc i po temacie. Pozdrawiam ! :))

    0
  • #25 06 Lut 2010 15:27
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    kriss51 napisał:
    Jest jeszcze jedna opcja. Zrobić syntezer na tą częstotliwość. Np. na saa1057 i jakiś pic. Taki prosty układ może mieć wielkość pudełka po zapałkach na płytce dwu stronnej. Koszt około 25zł. Chodzi o częstotliwość 36,38MHz. Napewno szybciej wyjdzie zrobienie tego syntezera niż szukanie rezonatora, a i koszt zapewne mniejszy. Znalazłem prosty sterownik do syntezy TSA6057 wraz z opisem modyfikacji wsadu na daną częstotliwość. Bez problemu możesz uzyskać żądaną częstotliwość.

    http://www.sq6ade.republika.pl/tsa6057.html

    Dobry pomysł tylko nie na 1057 bo ona pracuje w przedziałach 512k-32MHz oraz 70MHZ w górę. Jeśli się komuś wydaje że głupotą jest podpinać syntezę do syntezy ze względu na skomplikowany układ to się myli. Na pewno prościej zmontować układ na czymś podobnym do saa1057 do tego podłączyć układzik który wyśle dwa słowa kilkunastobitowe po włączeniu zasilania niż zdobyć kwarce na egzotyczną częstotliwość.
    Albo zamiast mikroprocka wyprowadź trzy przyciski i będziesz miał radio z kodem ;)

    0
  • #26 06 Lut 2010 20:55
    Dogu
    Poziom 17  

    crunky napisał:
    kriss51 napisał:
    Jest jeszcze jedna opcja. Zrobić syntezer na tą częstotliwość. Np. na saa1057 i jakiś pic. Taki prosty układ może mieć wielkość pudełka po zapałkach na płytce dwu stronnej. Koszt około 25zł. Chodzi o częstotliwość 36,38MHz. Napewno szybciej wyjdzie zrobienie tego syntezera niż szukanie rezonatora, a i koszt zapewne mniejszy. Znalazłem prosty sterownik do syntezy TSA6057 wraz z opisem modyfikacji wsadu na daną częstotliwość. Bez problemu możesz uzyskać żądaną częstotliwość.

    http://www.sq6ade.republika.pl/tsa6057.html

    Dobry pomysł tylko nie na 1057 bo ona pracuje w przedziałach 512k-32MHz oraz 70MHZ w górę. Jeśli się komuś wydaje że głupotą jest podpinać syntezę do syntezy ze względu na skomplikowany układ to się myli. Na pewno prościej zmontować układ na czymś podobnym do saa1057 do tego podłączyć układzik który wyśle dwa słowa kilkunastobitowe po włączeniu zasilania niż zdobyć kwarce na egzotyczną częstotliwość.
    Albo zamiast mikroprocka wyprowadź trzy przyciski i będziesz miał radio z kodem ;)


    skoro nie saa1057 to co?? bo ten akurat wydaje sie przyjazny dość chyba ze są jeszcze jakieś bardziej przyjazne:) a czy mikroprocesor poza tym ze będzie "pilnował" syntezy będzie mógł służyć także jako no "mózg"herc miarki" albo czegoś
    takiego???

    Dodano po 4 [godziny]:

    OK macie może jakieś gotowe projekty syntezy którą mógł bym wykorzystać jako generator 12.126 lub 26.18Mhz??

    0
  • #28 08 Lut 2010 15:10
    sp6
    Poziom 23  

    Nie nada się taki układ zamiast syntezy. Taki układ może pracować jako generator sterowany przez syntezer i podstrajany jest napięciem z układu syntezy .

    0
  • #29 08 Lut 2010 20:10
    sq6ade
    Poziom 40  

    SP5ANJ napisał:
    Dogu napisał:
    W starym cb(77 rok produkcji) radio które posiadam pracuje przy syntezie kwarc 36.38MHz.

    Moim osobistym zdaniem to w tamtych latach jeżeli była już synteza , to częstotliwość 36,380MHz była częstotliwością odniesienia (36,380 - 27,000 = 9,380MHz) i na tej właśnie (9,38MHz) była zliczana częstotliwość na wejściu syntezy.
    Chociaż mogę sie mylić, lecz widziałem takie rozwiązania w tamtej "epoce" radiowej.
    .


    Moim zdaniem wygąda to inaczej. 27,005MHz+10,695MHz=37,7MHz (heterodyna UP MIX)
    Teraz różnicowa jest do zliczenia przez starodawny licznik w PLL CMOS => 37,700MHz-36,380MHz=1,32MHz co daje podział 132 dla rastra 10kHz.

    Ale jak wygląda dla TX? Są jeszcze jakieś kwarce?
    I zdaje się był temat o CBM100 - warto przejrzeć posty.

    0
  • #30 08 Lut 2010 20:21
    Dogu
    Poziom 17  

    w temacie o cbm100 napisałem jakie jeszcze były kwarce ale mniejsza oto:)

    zdecydowałem się na budowę tej syntezy żeby zastąpić kwarc chyba będzie to lepsze a na pewno tańsze niż kupno kwarcu w Omigu:P

    tylko teraz proszę o jakiś sprawdzony schemat syntezy który mógł bym wykorzystać w tym celu...

    0
  Szukaj w 5mln produktów