Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pixele, linie i PAL - dlaczego miesza się systemy ?

maruda2 06 Feb 2010 10:00 6157 6
Optex
  • #1
    maruda2
    Level 13  
    Czy ktoś z kolegów mógłby wytłumaczyć jak to jest z kamerami do monitoringu?

    Pracują w oparciu o przetwornik cyfrowy CCD ( zawsze podana jest ilość pixeli H i V), następnie sygnał idzie do rejestratora jako PAL - czyli analogowy - a potem jest nagrywany cyfrowo.

    Po co ta kombinacja cyfra/analog ?


    I dlaczego przy opisach kamer "rozdzielczość przetwornika" w pionie najczęściej nie zgadza się z "ilością linii", a rozdzielczość rejestratorów jest jeszcze inna ?
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Optex
  • #2
    ArturAVS
    Moderator of HydePark/Cars
    Poszukaj opisu standardu PAL. Standardowy magnetowid zprzed kilku/kilkunastu lat też działał w PAL , a efektywna rozdzielczość była ok 240 linii. Linie masz z przeplotem, według standardu ( jak dobrze pamiętam) efektywna ( czytaj widzialna na ekranie) liczba linii to coś koło 570. Po usunięciu przeplotu dajesz linii np. 240 i obraz masz taki sam. Co do rejestratorów to: w 90 % chodzi o łatwość przesyłania sygnału i wyświetlanie go na monitorach analogowych. Porównaj parametry kamer CCTV z wyjściem analogowym i kamer cyfrowych IP. Dokładnie rozdzielczość PAL to : 720 pikseli x 576 linii.
  • Optex
  • #3
    crunky
    Level 32  
    maruda2 wrote:
    Czy ktoś z kolegów mógłby wytłumaczyć jak to jest z kamerami do monitoringu?

    Pracują w oparciu o przetwornik cyfrowy CCD ( zawsze podana jest ilość pixeli H i V), następnie sygnał idzie do rejestratora jako PAL - czyli analogowy - a potem jest nagrywany cyfrowo.

    Ilość pikseli nijak się ma do rozdzielczości podawanej w TVL, ogranicza jedynie wartość TVL od góry. Ilość TVL nie może przekraczać 2/3 lości pikseli w linii poziomej. Zapoznaj się z tym wątkiem:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1550296.html
    Rafał świetnie opisał teorię.
    maruda2 wrote:

    Po co ta kombinacja cyfra/analog ?

    Dzięki temu że sygnał przesyłany w PAL masz niesamowitą kompatybilność. Wszytskie rejestratory działają z wszystkimi kamerami niezależnie od producenta. Bardzo dobra kompatybilność wstecz. Poza tym niezawodność i praktycznie brak konfiguracji. Jeśli nie chcesz konwersi C/A i A/C to zajmij się kamerami IP, tutaj pojawią się nowe problemy.
    maruda2 wrote:

    I dlaczego przy opisach kamer "rozdzielczość przetwornika" w pionie najczęściej nie zgadza się z "ilością linii", a rozdzielczość rejestratorów jest jeszcze inna ?

    Ilość linii podawana jest w poziomie! Są to linie pionowe liczone poziomo, od lewej do prawej albo odwrotnie jak kto woli. W pionie wg PAL masz 625 linii minus powroty.
  • #5
    bury104
    Level 13  
    No nie do końca.
    Teoretycznie system PAL powinien mieć 625lini, a ma praktycznie maksymalnie 576 lub 582 - różnie tą max. wartość podają.

    Ale te linie mają się nijak do rozdzielczości!!!

    Otóż kamery o rozdzielczości obrazu 720x576 mogą mieć: 150, 250, 380, 400, 420, 480, 500 itd... i max 560 linii (nie ma małych kamer przekraczających tą wartość). Notabene te o prawdziwej wartości 540-560 linii to koszt min. 1000$ (USA).

    CZYLI ROZDZIELCZOŚĆ OBRAZU NIE MÓWI ILE KAMERA MA LINII???

    Ilość linii jest wartością doświadczalną określającą dokładność obrazu - jakość obrazu.

    Dlatego amator nie jest w stanie jej określić w warunkach domowych (przynajmniej na 100%).

    dlatego wielu sprzedających - w tym na allegro - oszukuje w tym względzie.

    Sprzedają np. kamery o 420liniach jako 540 liniowe.

    Dlatego zawsze proś o certyfikat od producenta i kupuj wyłącznie markowe zabawki a nie ich podróbki, czy składaki.

    Na allegro 90% to podróbki - więc uważaj, bo wiele psełdo firm chętnie Cię oszuka.

    I pamiętaj, iż zgodnie z prawem RP kamera do rejestrowania obiektów powinna mieć co najmniej 400lini - 50% chińszczyzny sprowadzanej do Polski - tego progu nie spełnia, a więc nagranie złodzieja niższym standardem skutkuje nie przyjęciem materiału dowodowego w postaci nagrania w sądzie. Co jest logiczne - równie dobrze myszka miki mogła dokonać kradzieży.

    PZD!!!
  • #6
    crunky
    Level 32  
    bury104 wrote:
    No nie do końca.
    Teoretycznie system PAL powinien mieć 625lini, a ma praktycznie maksymalnie 576 lub 582 - różnie tą max. wartość podają.

    Ale te linie mają się nijak do rozdzielczości!!!

    Żeby była jasność należałoby w tym miejscu zaznaczyć że są to linie poziome (rozdzielczość pionowa).
    Bardzo dobrze opisuje to artykuł podlinkowany przez Kolegę kuch_arc w jednym z wątków: http://www.pixim.com/assets/files/product_and_tech/540HTVL_Max_WP_Final.pdf
    a także: http://www.pixim.com/assets/files/product_and_tech/HTVL_Effective_Specification.pdf
    Co warto z tych materiałów wiedzieć to fakt że kamerom ze skanowaniem międzyliniowym daleko do tych 625, 576 czy 582 linii poziomych. W rzeczywistości kamera z przetwornikiem sony i wybieraniem międzyliniowym uzyskuje około 350-360 linii poziomych. Niektórzy producenci nawet do tego się przyznają jak np. Samsung (choć w rozdzielczość poziomą trudno uwierzyć)
    Pixele, linie i PAL - dlaczego miesza się systemy ?
    Tak niska rozdzielczość to efekt sumowania par linii w przetworniku.
    Za to kamery ze skanowaniem progresywnym potrafią osiągnąć nawet 480 linii poziomych. Dziwne że producenci się tym faktem za bardzo nie chwalą.
    W tej dziedzinie wyżej wymieniony samsung w kamerze SCC-B2335P również podaje 350 linii. Czyżby to było skanowanie nie do końca progresywne?

    bury104 wrote:

    Otóż kamery o rozdzielczości obrazu 720x576 mogą mieć: 150, 250, 380, 400, 420, 480, 500 itd... i max 560 linii (nie ma małych kamer przekraczających tą wartość). Notabene te o prawdziwej wartości 540-560 linii to koszt min. 1000$ (USA).

    CZYLI ROZDZIELCZOŚĆ OBRAZU NIE MÓWI ILE KAMERA MA LINII???

    Ilość linii jest wartością doświadczalną określającą dokładność obrazu - jakość obrazu.

    Dlatego amator nie jest w stanie jej określić w warunkach domowych (przynajmniej na 100%).

    dlatego wielu sprzedających - w tym na allegro - oszukuje w tym względzie.

    Sprzedają np. kamery o 420liniach jako 540 liniowe.

    Dlatego zawsze proś o certyfikat od producenta i kupuj wyłącznie markowe zabawki a nie ich podróbki, czy składaki.

    Na allegro 90% to podróbki - więc uważaj, bo wiele psełdo firm chętnie Cię oszuka.

    I pamiętaj, iż zgodnie z prawem RP kamera do rejestrowania obiektów powinna mieć co najmniej 400lini - 50% chińszczyzny sprowadzanej do Polski - tego progu nie spełnia, a więc nagranie złodzieja niższym standardem skutkuje nie przyjęciem materiału dowodowego w postaci nagrania w sądzie. Co jest logiczne - równie dobrze myszka miki mogła dokonać kradzieży.

    PZD!!!

    Trochę tu już namieszałeś. Po kolei idąc w systemie najpierw jest przetwornik CCD (bądź inny) który posiada swoją rozdzielczość np. 752x582. Następnie mamy sygnał analogowy wyprodukowany z tego przetwornika, "jego rozdzielczość" jeżeli można to tak nazwać określamy w TVL, ilość TVL nie może być większa niż 3/4 rozdzielczości poziomej przetwornika. Na samym końcu jest rejestrator który zapisuje klatki cyfrowo, w kompresji MJPEG, JPEG2000, MPEG4, H.264 bądź innej, w określonej rozdzielczości. Aby zapisać sygnał PAL "bez strat"* przyjęto właśnie rozdzielczość 720x576. Dlatego też rozdzielczość tą potocznie nazywa się PALem, pełnym palem bądź D1.
  • #7
    bury104
    Level 13  
    Witam raz jeszcze,

    Zgadzam się z poprzednikiem, tylko, że mi chodziło wyłącznie o kamery: ich rozdzielczość i ilość linii TVL - a nie resztę po drugiej stronie kabla- czyli rejestracje, straty jakości na przesyle, format zapisu, czy kompresje.

    Co by nie było jakość zapisu zależy od najsłabszego ogniwa, a w tym przypadku jest to kamera (bez wpływu dodatkowego obiektywu).

    Co do tych niektórych markowych produktów - to święta prawda - niektórzy producenci przynajmniej nie ściemniają, że sprzedają super towar za "grosze".

    Dlatego chyba teraz dla wszystkich jest to jasne, nie ma co się łudzić - nie można kupić kamery PAL o 500TVL za 100-1000PLN - przynajmniej w Polsce.

    Mówimy tu o czystym przetworniku (matryca + elementy elektroniczne przetwarzające sygnały z matrycy do sygnału analogowego (PAL), który można już obejrzeć na ekranie) z wyłącznie podstawową optyką, bez specjalnej obudowy, systemu OSD i obiektywów, ogólnie całego dodatkowego balastu.

    Kamery z wyższej półki mają matryce (CCD) co najmniej 1/2 cala, a nie 1/3 cala czy 1/4cala. Choć na allegro spotkałem oferty kamer z matrycą 1/4 calową i 560 liniami TVL - jak widać ludziska jeszcze się na to nabierają.


    Pozdrawiam dziękując poprzednikowi za uwagi!!!:D:D:D