Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Optex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pixele, linie i PAL - dlaczego miesza się systemy ?

06 Lut 2010 10:00 5854 6
  • Poziom 13  
    Czy ktoś z kolegów mógłby wytłumaczyć jak to jest z kamerami do monitoringu?

    Pracują w oparciu o przetwornik cyfrowy CCD ( zawsze podana jest ilość pixeli H i V), następnie sygnał idzie do rejestratora jako PAL - czyli analogowy - a potem jest nagrywany cyfrowo.

    Po co ta kombinacja cyfra/analog ?


    I dlaczego przy opisach kamer "rozdzielczość przetwornika" w pionie najczęściej nie zgadza się z "ilością linii", a rozdzielczość rejestratorów jest jeszcze inna ?
  • Moderator - Na Wesoło HydePark
    Poszukaj opisu standardu PAL. Standardowy magnetowid zprzed kilku/kilkunastu lat też działał w PAL , a efektywna rozdzielczość była ok 240 linii. Linie masz z przeplotem, według standardu ( jak dobrze pamiętam) efektywna ( czytaj widzialna na ekranie) liczba linii to coś koło 570. Po usunięciu przeplotu dajesz linii np. 240 i obraz masz taki sam. Co do rejestratorów to: w 90 % chodzi o łatwość przesyłania sygnału i wyświetlanie go na monitorach analogowych. Porównaj parametry kamer CCTV z wyjściem analogowym i kamer cyfrowych IP. Dokładnie rozdzielczość PAL to : 720 pikseli x 576 linii.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    maruda2 napisał:
    Czy ktoś z kolegów mógłby wytłumaczyć jak to jest z kamerami do monitoringu?

    Pracują w oparciu o przetwornik cyfrowy CCD ( zawsze podana jest ilość pixeli H i V), następnie sygnał idzie do rejestratora jako PAL - czyli analogowy - a potem jest nagrywany cyfrowo.

    Ilość pikseli nijak się ma do rozdzielczości podawanej w TVL, ogranicza jedynie wartość TVL od góry. Ilość TVL nie może przekraczać 2/3 lości pikseli w linii poziomej. Zapoznaj się z tym wątkiem:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1550296.html
    Rafał świetnie opisał teorię.
    maruda2 napisał:

    Po co ta kombinacja cyfra/analog ?

    Dzięki temu że sygnał przesyłany w PAL masz niesamowitą kompatybilność. Wszytskie rejestratory działają z wszystkimi kamerami niezależnie od producenta. Bardzo dobra kompatybilność wstecz. Poza tym niezawodność i praktycznie brak konfiguracji. Jeśli nie chcesz konwersi C/A i A/C to zajmij się kamerami IP, tutaj pojawią się nowe problemy.
    maruda2 napisał:

    I dlaczego przy opisach kamer "rozdzielczość przetwornika" w pionie najczęściej nie zgadza się z "ilością linii", a rozdzielczość rejestratorów jest jeszcze inna ?

    Ilość linii podawana jest w poziomie! Są to linie pionowe liczone poziomo, od lewej do prawej albo odwrotnie jak kto woli. W pionie wg PAL masz 625 linii minus powroty.
  • Poziom 13  
    No nie do końca.
    Teoretycznie system PAL powinien mieć 625lini, a ma praktycznie maksymalnie 576 lub 582 - różnie tą max. wartość podają.

    Ale te linie mają się nijak do rozdzielczości!!!

    Otóż kamery o rozdzielczości obrazu 720x576 mogą mieć: 150, 250, 380, 400, 420, 480, 500 itd... i max 560 linii (nie ma małych kamer przekraczających tą wartość). Notabene te o prawdziwej wartości 540-560 linii to koszt min. 1000$ (USA).

    CZYLI ROZDZIELCZOŚĆ OBRAZU NIE MÓWI ILE KAMERA MA LINII???

    Ilość linii jest wartością doświadczalną określającą dokładność obrazu - jakość obrazu.

    Dlatego amator nie jest w stanie jej określić w warunkach domowych (przynajmniej na 100%).

    dlatego wielu sprzedających - w tym na allegro - oszukuje w tym względzie.

    Sprzedają np. kamery o 420liniach jako 540 liniowe.

    Dlatego zawsze proś o certyfikat od producenta i kupuj wyłącznie markowe zabawki a nie ich podróbki, czy składaki.

    Na allegro 90% to podróbki - więc uważaj, bo wiele psełdo firm chętnie Cię oszuka.

    I pamiętaj, iż zgodnie z prawem RP kamera do rejestrowania obiektów powinna mieć co najmniej 400lini - 50% chińszczyzny sprowadzanej do Polski - tego progu nie spełnia, a więc nagranie złodzieja niższym standardem skutkuje nie przyjęciem materiału dowodowego w postaci nagrania w sądzie. Co jest logiczne - równie dobrze myszka miki mogła dokonać kradzieży.

    PZD!!!
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    bury104 napisał:
    No nie do końca.
    Teoretycznie system PAL powinien mieć 625lini, a ma praktycznie maksymalnie 576 lub 582 - różnie tą max. wartość podają.

    Ale te linie mają się nijak do rozdzielczości!!!

    Żeby była jasność należałoby w tym miejscu zaznaczyć że są to linie poziome (rozdzielczość pionowa).
    Bardzo dobrze opisuje to artykuł podlinkowany przez Kolegę kuch_arc w jednym z wątków: http://www.pixim.com/assets/files/product_and_tech/540HTVL_Max_WP_Final.pdf
    a także: http://www.pixim.com/assets/files/product_and_tech/HTVL_Effective_Specification.pdf
    Co warto z tych materiałów wiedzieć to fakt że kamerom ze skanowaniem międzyliniowym daleko do tych 625, 576 czy 582 linii poziomych. W rzeczywistości kamera z przetwornikiem sony i wybieraniem międzyliniowym uzyskuje około 350-360 linii poziomych. Niektórzy producenci nawet do tego się przyznają jak np. Samsung (choć w rozdzielczość poziomą trudno uwierzyć)
    Pixele, linie i PAL - dlaczego miesza się systemy ?
    Tak niska rozdzielczość to efekt sumowania par linii w przetworniku.
    Za to kamery ze skanowaniem progresywnym potrafią osiągnąć nawet 480 linii poziomych. Dziwne że producenci się tym faktem za bardzo nie chwalą.
    W tej dziedzinie wyżej wymieniony samsung w kamerze SCC-B2335P również podaje 350 linii. Czyżby to było skanowanie nie do końca progresywne?

    bury104 napisał:

    Otóż kamery o rozdzielczości obrazu 720x576 mogą mieć: 150, 250, 380, 400, 420, 480, 500 itd... i max 560 linii (nie ma małych kamer przekraczających tą wartość). Notabene te o prawdziwej wartości 540-560 linii to koszt min. 1000$ (USA).

    CZYLI ROZDZIELCZOŚĆ OBRAZU NIE MÓWI ILE KAMERA MA LINII???

    Ilość linii jest wartością doświadczalną określającą dokładność obrazu - jakość obrazu.

    Dlatego amator nie jest w stanie jej określić w warunkach domowych (przynajmniej na 100%).

    dlatego wielu sprzedających - w tym na allegro - oszukuje w tym względzie.

    Sprzedają np. kamery o 420liniach jako 540 liniowe.

    Dlatego zawsze proś o certyfikat od producenta i kupuj wyłącznie markowe zabawki a nie ich podróbki, czy składaki.

    Na allegro 90% to podróbki - więc uważaj, bo wiele psełdo firm chętnie Cię oszuka.

    I pamiętaj, iż zgodnie z prawem RP kamera do rejestrowania obiektów powinna mieć co najmniej 400lini - 50% chińszczyzny sprowadzanej do Polski - tego progu nie spełnia, a więc nagranie złodzieja niższym standardem skutkuje nie przyjęciem materiału dowodowego w postaci nagrania w sądzie. Co jest logiczne - równie dobrze myszka miki mogła dokonać kradzieży.

    PZD!!!

    Trochę tu już namieszałeś. Po kolei idąc w systemie najpierw jest przetwornik CCD (bądź inny) który posiada swoją rozdzielczość np. 752x582. Następnie mamy sygnał analogowy wyprodukowany z tego przetwornika, "jego rozdzielczość" jeżeli można to tak nazwać określamy w TVL, ilość TVL nie może być większa niż 3/4 rozdzielczości poziomej przetwornika. Na samym końcu jest rejestrator który zapisuje klatki cyfrowo, w kompresji MJPEG, JPEG2000, MPEG4, H.264 bądź innej, w określonej rozdzielczości. Aby zapisać sygnał PAL "bez strat"* przyjęto właśnie rozdzielczość 720x576. Dlatego też rozdzielczość tą potocznie nazywa się PALem, pełnym palem bądź D1.
  • Poziom 13  
    Witam raz jeszcze,

    Zgadzam się z poprzednikiem, tylko, że mi chodziło wyłącznie o kamery: ich rozdzielczość i ilość linii TVL - a nie resztę po drugiej stronie kabla- czyli rejestracje, straty jakości na przesyle, format zapisu, czy kompresje.

    Co by nie było jakość zapisu zależy od najsłabszego ogniwa, a w tym przypadku jest to kamera (bez wpływu dodatkowego obiektywu).

    Co do tych niektórych markowych produktów - to święta prawda - niektórzy producenci przynajmniej nie ściemniają, że sprzedają super towar za "grosze".

    Dlatego chyba teraz dla wszystkich jest to jasne, nie ma co się łudzić - nie można kupić kamery PAL o 500TVL za 100-1000PLN - przynajmniej w Polsce.

    Mówimy tu o czystym przetworniku (matryca + elementy elektroniczne przetwarzające sygnały z matrycy do sygnału analogowego (PAL), który można już obejrzeć na ekranie) z wyłącznie podstawową optyką, bez specjalnej obudowy, systemu OSD i obiektywów, ogólnie całego dodatkowego balastu.

    Kamery z wyższej półki mają matryce (CCD) co najmniej 1/2 cala, a nie 1/3 cala czy 1/4cala. Choć na allegro spotkałem oferty kamer z matrycą 1/4 calową i 560 liniami TVL - jak widać ludziska jeszcze się na to nabierają.


    Pozdrawiam dziękując poprzednikowi za uwagi!!!:D:D:D