Nagłośnienie w klubie - Jakie bezpieczniki to wytrzymają ?

Question

Witam. Mam taki problem, ponieważ w przyszłym tygodniu mam grać na imprezie w klubie/pubie z własnym systemem nagłośnieniowym i oświetleniowym. Proble...

chrzanek20 · Accepted Answer

Z tego co napisales wynika ze oswietlenie ze sprzetem audio bedzie pobieralo maksymalnie 15,6 A.

chrzanek20 · Accepted Answer

Radze sie podpiac pod gniazdo trojfazowe poniewaz w zwyklej instalacji trzeba doliczyc sprzet rtv,agd itp.

Matuszm15 · Accepted Answer

Jak jest możliwość to pod siłę się zawsze podłączaj najbezpieczniejsze rozwiązanie

User removed account · Accepted Answer

Ludzie, nie przesadzajcie już z tą siłą, całośc przy pełnym wysterowaniu ( a kiedy tak będzie?) obciaży sieć tak jakby podłączył trzy popularne farelki ( po 2kW kazda).
Albo jakby coś spawał. A do powyższych celów nie potrzeba budować własnej linii sredniego napięcia.

User removed account · Accepted Answer

Jak to zwykle bywa w tym wypadku również ; Wszyscy mają rację...
Prawda jest taka, że nie wiadomo NIGDY, co pod dany obwód będzie jeszcze podłączone prócz naszej aparatury. Co prawda (teoretycznie) powinno się to dać podpiąć pod jedno gniazdo, ale...patrz wyżej.
Miałem podobny przypadek na jednym z wesel organizowanym w jakimś tam Klubie Oficerskim, czy czymś podobnym (dawno to było, ale pamiętam bo nieprzyjemne). Z wyliczeń wyszło, że całość sprzętu nie pociągnie więcej niż 14A, sprawdziłem na tablicy - zabezpieczenie obwodu 16A, więc uznałem, że wszystko OK. Do oczepin... W tym momencie wiadomo- chwila dla fotoreportera, więc wszystkie światła na full; wytrzymało 5 minut, i w najmniej oczekiwanym momencie "stała się ...ciemność". Nerwowe poszukiwania elektryka (zamknął rozdzielnię na klucz i poszedł spać) przyniosły efekt po 20 minutach...Pan elektryk zdziwiony, że brak napięcia na całej kondygnacji, pogrzebał trochę w kabelkach w rozdzielni i zameldował : "Mój poprzednik coś namieszał i podłączył pod bezpieczniki pietra zasilanie kuchni"... Teraz więc rodzi się pytanie; Czy aby na pewno jesteśmy przygotowani na takie niespodzianki? Wyobraźmy sobie podobną sytuację ale nie na weselu, gdzie były i świece i "biesiada na żywo", ale w klubie pełnym ...ludzi...
Osobiście nawet na mniejszych imprezach zawsze się staram zasilić z "siły".
Przynajmniej mam świadomość, że nie powtórzy się sytuacja z przed lat.
Pozdrawiam.

md · Accepted Answer

Tutaj mamy inny problem. Łączny pobór to 8KW, co przy napięciu 230v daje pobór ok. 35A. Jak sobie wyobrażacie taki pobór z jednego gniazdka sieciowego?
Zwracam również uwagę, że autor nie podał konkretnych danych. Moce maksymalne wzmacniaczy - skąd pewność, że nie przesadził? MOże ma chińszczyznę, która pobiera 500W z gniazdka, a na wyjściu, według instrukcji, oddaje 2x1500W? A może to niedoszacowana moc, bo przecież pobór prądu przez wzmacniacz jest większy od jego sumarycznej mocy wyjściowej - czyżbyśmy zapominali o stratach?

User removed account · Accepted Answer

Podal moce kolumn a nie wzmacniaczy, dwa-sądze, że nie są to wzmacniacze klasy A które niezależenie od wysterowania "biorą" jakiś prąd, trzy-nie będzie korzystał z pełnej mocy jaką oferują.

md · Accepted Answer

Czy coś to zmienia? Znamy schemat instalacji elektrycznej? Skąd pewność, że w tej gałęzi zasilania nie ma jeszcze jednego lub kilku gniazdek, do których ktoś może włączyć dowolne urządzenie? A może oświetlenie jest na tej samej fazie i zabezpieczone tym samym bezpiecznikiem? Dlaczego pomijać pobór prądu przez inne urządzenia - mikser, odtwarzacze, oświetlenie itp? Czy wiemy coś o wzmacniaczach? Jeżeli nie mają softstartu, to już pierwsze załączenie może spowodować zadziałanie bezpiecznika. Niewiadomych jest bardzo dużo. Rozsądek nakazuje zasilić urządzenia z gniazda trójfazowego.

User removed account · Accepted Answer

A jeżeli się okaże, że nie ma tam zasilania trójfazowego? To co-z imprezy nici? Nie odbędzie się?
Nie, w takiej sytuacji ograniczy możliwości sprzętu, impreza się odbędzie i założę się, że nikt nie będzie narzekał. Przecież chyba wiecie o ty, że aby nateżenie dźwięku wzrosło dwukrotnie potrzebne jest dziesięciokrotne zwiększenie mocy. Niech ją zredukuje o połowę, nik nic nie zauważy.
Gdzie w narodzie podział się duch kombinowania i wychodzenia z opresji...
Nie bądź też takim czarnowidzem jeżeli chodzi o wybijanie zabezpieczeń.

md · Accepted Answer

Cytat z pierwszego postu.Osobiście nigdy nie ryzykowałem w takich sytuacjach. Dla mnie najważniejsze było solidne wywiązanie się z umowy i zadbanie o to, by nie zepsuć sobie opinii, a zleceniodawcom zabawy. Widziałem już tyle spapranych instalacji w przeróżnych lokalach, że potrafię sobie wyobrazić przeróżne sytuacje. Nigdy nie odstępuje od zasady, że muszę mieć spory zapas mocy podczas imprezy. Działanie na styk nie wchodzi w grę. Takie jest moje zdanie. Jak zachowa się autor tematu, jego wybór. Dla mnie w tym temacie powiedziano już wszystko i wszystko jest jasne, oprócz faktycznego zapotrzebowania na moc przez sprzęt autora tematu.

Kosiarz44 · Accepted Answer

Do autora:
w Twoim przypadku podpiął bym się pod siłę, a żeby to zrobić potrzebujesz 3 przedłużaczy i wtyczki siłowej. Międzyfazowe napięcie w "sile" to 400V, a między fazą a zerem 230V. 1 przedłużacz podpinasz pod 1 fazę i zero, 2 przedłużacz pod 2 fazę i zero itd.

User removed account · Accepted Answer

Oczyma wyobraźni już to widzę. Acha, a o tym jaki prąd popłynie w przewodzie jak to nazwałeś zerowym to oczywiście nie wiesz?

Kosiarz44 · Accepted Answer

Ale o co przypał motronic ?

Kosiarz44 · Accepted Answer

haha. W sile masz zabezpieczenia żył fazowychnp. 3x16A i jeżeli każdą z faz obciążysz 16A to suma prądów płynących przez zero będzie wynosićsuma prądów płynących przez zero <48A, czyli jak najbardziej wporządku

pve · Answer

No ok, ale stosować rozdzielnie? Piony? Czy po prostu wpiąć się w normalne kontakty ?

pve · Answer

Ok

Czyli pójdzie rozdzielnia pod siłe

Mam nadzieję że wytrzyma to

Bo jak nie to będę miał problem xD Nie mam mniejszego nagłośnienia niż to xD

Czyli pod siłe rozdzielnia i dalej ciągnąć to zwykłymi przedłużaczami?

pve · Answer

Po twojej wypowiedzi Motronic mogę wywnioskować że mógłbym ciągnąć to ze zwykłego kontaktu? Tyle że nie doliczyłem wytwornicy dymu dodatkowo a ta ma 1500 Watt.

User removed account · Answer

O to że w zerze poleci cały prąd pobierany przez system, i dla instalacji to w zasadzie jest to samo, jak by połączył sprzęt jednofazowo. Może sobie nawyżej korka podwatować.
Co innego gdyby poszczególne kloce były zasilane międzyfazowo.

User removed account · Answer

No zgadza się. A drugie prawo kirchoffa odnosi się też do tego drugiego kabla.Więc podpinając jednofazowo czy tak jak radzisz w zerze poleci to samo. Kabel w scianie jednakowo dostanie w kość.

md · Answer

Kolego, niepotrzebnie brniesz. Przewody w typowej instalacji mają przekrój 2,5mm². Podłączanie do jednego gniazdka obciążenia 8KW to nie tylko ryzyko, to coś więcej.

User removed account · Answer

A w instalacji siłowej nagminnie stosują ósemkę, zaś zero śmiga szesnastką. W budownictwie indywidualnym.

Kosiarz44 · Answer

Przypominam Ci że tu masz fazy przesunięte o 120 stopni, więc musi to uwzględnić w obliczeniach. Nie chce mi się szukać wzorów (nie pamiętam go) ale jeżeli każdą żyłę fazową obciążysz 16 amperami to prąd w żyle zerowej będzie mniejszy od 48 A. Jeżeli nie byłoby przesunięcia fazowego to prąd w żyle zerowej zgodnie z prawem Kirchoffa byłby równy 48A.Jeżeli dom/klub jest zasilany siłą to zasilanie gniazdek 230V jest podpinane pod inne fazy

User removed account · Answer

Skad to wyliczyłeś, poza tym gdyby nawet to przy tej mocy zdmuchnie sufit tego klubu czy co to jest. Uczestnicy sami "zaproponują" pewnie obcięcie możliwości.

md · Answer

Kolego motronic, dyskusja na takim poziomie nie ma najmniejszego sensu. Przypominam, że mowa o imprezie w lokalu użyteczności publicznej, a nie w stodole u sołtysa. Jest sporo przepisów regulujących kwestie, o których mowa. Proponuję poczytać to i owo. Upieranie się przy niepoważnej propozycji podłączania kilku kilowatowego obciążenia do jednego gniazdka nie ma sensu, wprowadza tylko niepotrzebny bałagan w temacie i sprowadza dyskusję do bezsensownych sporów.

User removed account · Answer

Przepraszam, w porządku, wiem, grzeszę podłączając spawarkę o mocy 5,5kW do gniazdka, grzeszę też tym, że nie ma ona softstartu i nie wybija mi bezpieczników. Grzeszy tez moja żona która w bezkonsekwentny sposób w łazience w chwili gdy jest włączona pralka ( ze 2kW) włączy sobie szuszarkę do włosów ( drugie 2kW)

Kosiarz44 · Answer

Chodzi o to że jeżeli mieszkanie jest pod siłą to żaden pokój nie jest podłączony pod 1 fazę , a zero robocze i ochronne zawsze jest wspólne

md · Answer

Dyskusja już dawno jest nie na temat. Co do baśni i bajań ludowych - ludzie z branży wiedzą co to jest przydział mocy i ile przeciętnie dostaje się dla gospodarstwa domowego. Dyskutowanie o dziesiątkach kilowatów w prywatnych domach obnaża tylko brak wiedzy.

User removed account · Answer

Panowie, zamiast tworzyć mity to się zapytajcie co to będzie nagłaśniał i jakie duże to jest. Jak klub to wiadome że potrzebuje mniej mocy niż by nagłaśniał otwartą przestrzeń. Moze mu wystarczy po 500W na stronę?
Gdyby napisał że ma kolumny o mocy 50kW i ma ich dziesięc to kazalibyście mu się podpiąc pod kolejową sieć trakcyjną, czy zapytali byście się czy rzeczywiście tyle mu potrzeba? Zresztą znacie skłonność akustyków do przeszadzania.
Napisal co ma zamiar wziąć ze sobą a wy już widziecie miedzykontynentalne energetyczne linie przesyłowe.

Kosiarz44 · Answer

No dobra, ale jeżeli jest to jakiś klub i ma siłę to wystarczy sprawdzić jakie zabezpieczenie ma siła. Minimalnie te 3x10A musi mieć, w takim wypadku 1 piec podłączas po 1 fazę 2 piec pod 2 fazę itd. Jeżeli kabe zerowy w tej sile będzie za cienki np. 5x1,5mm^2 dla 3x10A to zero bierzesz po prostu ze skrzynki bezpiecznikowej czyli podpinasz się pod listwę zera roboczego w skrzynce bezpiecznikowej gróbszym kablem. W ten sposób nic nie ma prawa się spalić