Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pytanie odnosnie kolumn i zwrotnic

olo85 08 Lut 2010 21:46 1737 10
  • #1 08 Lut 2010 21:46
    olo85
    Poziom 12  

    Witam.

    Chcialem abyscie mi poradzili co moge zrobic z natepjacych kolumn glosnikowych. Posiadam kolumny wlasnej roboty ok 150 cm wysokie ok 60 cm szerokie i 70 cm glebokie. Zainstalowalem w nich glosnik 30cm , 24cm, 13cm i wysoko tonowy potocznie gwizdek. Pytanie mam takie: jakie mam uzyc do takich kolumn zwrotnic? Chodzi mi o to aby glosnik basowy dawal tylko bas a nie sredniotowe pasmo. Czy mozna np. zrobic z 30cm niby subofery?? Jak mona to zrobic to za pomoca jakich zwrotnic?? Z gory dzieki.

    0 10
  • #2 08 Lut 2010 21:59
    hacker
    Poziom 26  

    Hmmm, niestety zwrotnic nie dobiera się na podstawie wielkości obudów oraz średnic głośników. Może jakieś konkretne modele podasz :?:

    0
  • #3 08 Lut 2010 22:28
    olo85
    Poziom 12  

    Wiesz ciezko mi okreslic jakiej dokladnie firmy losniki sa bo poprostu nie maja na sobie zadnych info. Sa to juz dosc leciwe glosniki bo w sumie zacolem je budowac ok 7 la temu i nasza mie ochota cos z tym zrobic. myslalem zeby np. basowe glosniki oddzielic od reszty wstawiajac jakas plyte wiurowa i jakies tuby bas-reflex ale nie wiem czy to dobra jest mysl. Ogolnie to kolumny graja mam zalozone jakie zwrotnice ale brakuje mi dolnego pasma i chcialbym to jakos uzupelnic.

    0
  • #5 08 Lut 2010 22:31
    olo85
    Poziom 12  

    dzieki za linki najpierw je ogarne a puzniej bede dalej sie dowiadywal dzienx:D

    0
  • #6 08 Lut 2010 23:21
    Datma
    Poziom 9  

    Witam, nie będę zakładał nowego tematu, ten jest bardzo zbliżony, a może takie podstawy przydadzą się też koledze który temat założył. Mój kolega ma stare kolumny, takie które pamiętają koniec stanu wojennego, zabraliśmy się za ich renowację. Kolumny dwudrożne z otworem strat, głośniki: GDN20/40 40W 8 Ohm oraz drugi, symbolu nie pamiętam, ale to wysokotonowy ze zwykłą membraną (stożkowy). Po odkręceniu niskotonowego byłem nieco zaskoczony... brak zwrotnicy. Jedyne co znalazłem to kondensator elektrolityczny 2,2 µF 63V przed wysokotonowym... hehe, trochę prosta konstrukcja, więc bas gra jako bas i daję trochę średnich, na ile mu prawa fizyki pozwolą, potem pewnie dziura i trochę wysokich z tego malucha. Teraz pytanie, tanim kosztem chciałem poprawić brzmienie tych zestawów, przynajmniej trochę... myślałem o wstawieniu gdwk , np: GDWK 8-13/120 lub podobnego, czyli ogólnie przeznaczonego do mocniejszych zestawów. Kolumny nie będą bardzo obciążane mocą, mam nadzieję że taka zmiana nie wpłynie drastycznie na odporność wysokotonowych.

    1 - jaki kondensator dać jako filtr górnoprzepustowy, czy zostawić ten 2,2µF czy wstawić nieco mniejszy? i czy to 6dB/okt to wystarczające ?
    2 - czy kondensator elektrolityczny w przypadku takiego filtru można podłączyć obojętnie jak czy plus z minusem maja tu znaczenie
    3 - czy jest sens zastosować żarówkę 12V 21W, jako zabezpieczenie wysokotonowego ?
    4 - jaki zrobić podział... hmmm 3,5, może to za nisko, 4,5 kHz... czy jeszcze wyżej ? I jaki do tego kondensator?
    5 - Na koniec, czy Waszym zdaniem, poprawi się brzmienie tonów wysokich, bo na dziś to z tego głośniczka gra to bardzo słabo, nie dość że cicho, to i częstotliwości trochę niskie, brakuje prawdziwie wysokich tonów
    Dodam że nie jestem elektronikiem, więc nie dziwcie się że pytam o tak proste sprawy dla wielu. Dzięki za rady, pozdrawiam

    0
  • #7 09 Lut 2010 09:49
    Tomq
    Poziom 38  

    Cytat:
    4 - jaki zrobić podział... hmmm 3,5, może to za nisko, 4,5 kHz... czy jeszcze wyżej ? I jaki do tego kondensator?

    Jeśli chciałbyś to zrobić porządnie, to musiałbyś poszukać w internecie opinii o dobrych niedrogich wysokotonówkach kopułowych i:
    -jeśli znalazłbyś do obud głośników (gdn i gdwk) charakterystyki przenoszenia to można by zasymilować zwrotnice i ew. dopracować na słuch,
    -jeśli nie ma charakterystyk to pozostają pomiary, można je zrobić na dwa sposoby: albo przy użyciu SW symulując działąnie filtrów, albo przy pomocy ARTA ściągając charakterystykę zestawu po każdorazowo wprowadzonej zmianie w zwrotnicy.

    Najprostszą opcją będzie dokupienie głośnika wysokotnowego jak z zestawu poniżej i wykonanie zwrotnicy wg schematu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=7664414&highlight=#7664414

    Cytat:

    2 - czy kondensator elektrolityczny w przypadku takiego filtru można podłączyć obojętnie jak czy plus z minusem maja tu znaczenie

    Zwykle podłącza się do plusa, druga sprawa, że głośnik wysokotonowy czasem podłącza się z odwrotną polaryzacją.

    Cytat:
    3 - czy jest sens zastosować żarówkę 12V 21W, jako zabezpieczenie wysokotonowego ?

    Takie rzeczy to tylko w E... stradowych konstrukcjach ;]

    Cytat:

    5 - Na koniec, czy Waszym zdaniem, poprawi się brzmienie tonów wysokich

    Tak.

    0
  • #8 09 Lut 2010 12:14
    Datma
    Poziom 9  

    No ja sam dla siebie to może i bawiłbym się w zwrotnice, ale w tym wypadku, chcę pozostawić tak prostą konstrukcje jak jest, nie ma to być tuning ale raczej naprawa i przy okazji "lekka" poprawa o ile ma sens, tak więc ponawiam pytanie: czy ma sens wymiana głośnika stożkowego na kopułkę przy zastosowaniu tylko takiego samego kondensatora jak jest (2,2uF 63V) i ewentualnie dodanie żarówki? czy głośnik gdwk przy połowie swojej mocy nominalnej nie będzie charczał lub nie spali się? Wiem że ten kondensator jest obliczony na inny głośnik, sądzę że kopułka jest też mniej odporna na spalenie niż taki stożkowy. W sumie, kumpel często słucha muzyki, ale od miesięcy słuchał na podartych basach... i musiałem go dobrze namawiać na wymianę membran w niskotonowych, przy okazji, podpowiedziałem żeby wymienił wysokotonowe... wstawianie fabrycznych zwrotnic, lub kombinowanie z lutowaniem dedykowanych zwrotnic nie wchodzi w grę, nawet jakbym chciał nie przekonam kumpla że warto. Koleś słucha raczej cicho lub średnio, nawet na imprezkach czasami dba o sąsiadów, więc nie rozkręca wzmacniacza 2x40 nawet do połowy. Uprzedziłbym go że bez dobrych zwrotnic to ta kopułka będzie bardziej narażona na spalenie, ale chciałbym się dowiedzieć czy nie będzie tak że po zrobieniu trochę głośniej będzie po kopułkach. Z własnego doświadczenia wiem, że kopułki lubią się palić, ale wszystko gra dobrze i przez lata jak nie przesadzi się z mocą... tylko ten pojedynczy kondensator mnie martwi..., czy taki prosty system nie będzie powodował ciągłego przepalania cewki lub bardzo złą jakość. A to że powstanie dziura w charakterystyce, pal to sześć, jeśli wysokotonowy będzie grał czysto i nie spali się, to zestawy z dziurą nabiorą swojego "niepowtarzalnego" brzmienia :) pzdr

    ps - z tą żarówką to nie głupia sprawa, kiedyś paliły mi się wysokotonowe tubowe w altusach 140 (grały godzinami i bardzo głośno... taka była ich praca), po wstawieniu w szereg żarówek 12V 21W, widziałem że czasem się zapaliły te żarówki, ale od tego czasu nie padła ani jedna cewka w tubowych, więc tu można pomyśleć nawet o 10 W żarówce... ta kopułka GDWK 8-12/120 + 2,2uF 63V... czy to wystarczy... sam nie obliczę bo prawie nic nie wiem na ten temat, więc proszę o rade specjalistę...pzdr

    0
  • #9 14 Lut 2010 23:00
    Tomq
    Poziom 38  

    Wytrzymałość na moc dla głośnika wysokotonowego w dużej mierze zależy do tego jak wysoko jest on odcięty. Moim zdaniem kondensator 2,2 dla głośnika 8 ohm nawet jeśli stanowi filtr I rzędu (nie ma w szeregu cewki) stanowi wystarczające zabezpieczenie w domowych konstrukcjach. Pozytywnie an wytrzymałość wpływają wszelkie rezystory, czy to wpięte szeregowo w tor wysokotonowy, czy jako dzielniki napięcia. To dość złożona sytuacja, bo wiele zależy do tego jak dany sprzęt będzie używany, więc nie da się komuś na odległość powiedzieć "tak wystarczy" lub "nie , daj koniecznie żarówkę do tego'.


    BTW,

    Cytat:
    lub bardzo złą jakość.
    - im mniej elementów w torze audio tym lepsza jakość (uogólniając..).

    0
  • #10 14 Lut 2010 23:19
    as88
    Poziom 20  

    Jeśli miałbym wprowadzić poprawki to uczepiłbym się punktu 2.
    W zwrotnicach nie ma kondensatorów elektrolitycznych z "+" i "-" Tylko są bipolarne, gdzie nie ma biegunów i można je łączyć obojętnie jak (tj bez znaczenia którą nóżką do czego) ;)

    0
  • #11 17 Lut 2010 16:09
    Datma
    Poziom 9  

    W zasadzie nie jest to konstrukcja domowa, ale reaktywacja prostej fabrycznej. Po poczytaniu odpowiedzi na forum (dziękuję :)) i z innych źródeł, doszedłem do wniosku, że warto spróbować. Co do kondensatorów elektrolitycznych te które były zostaną wymienione na nowe, nie-elektrolityczne o tej samej wartości. Odnalazłem też kalkulatory do projektowania zwrotnic, więc także uważam że niezbyt głośne słuchanie (max do 50% skali wzmacniacza, nawet trochę zbyt mocnego do tych głośników - 2x40 w sinus) nie powinno palić cewek kopułek. Mam przy okazji tematu pokrewne pytanie, proszę o teoretyczną odpowiedź. Czy istnieją przeciwwskazania do następującego rozwiązania: zwrotnica zaprojektowana jako trójdrożna dla głośników 8 ohmowych, do takiej zwrotnicy będą podłączone po dwa głośniki szeregowo tego samego typu ale 4 ohmowe... w praktyce, dwa niskotonowe 4 ohmy do zwrotnicy (zamiast jednego 8 ohmowego), w ten sam sposób średniotonowe i wysokotonowe. Czy wpływ cewek jednych głośników na inne lub inne problemy będą na tyle duże że dla takiego zestawu trzeba zrobić zwrotnicę dedykowaną? Dodam tylko że moc zwrotnicy byłaby dostosowana dla podwojonej ilości głośników, dzięki za podpowiedzi ;)

    0