Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Odgrody na bazie Tonsil GD 16/20 oraz Vifa AC25SG05-04

09 Lut 2010 21:54 14357 32
  • #2 09 Lut 2010 22:28
    fenders
    Poziom 15  

    Bardzo ciekawa konstrukcja, połączenie czegoś nowego ze starym ;)
    Mógłbyś podać dokładne wymiary tego stożka ? Koszty ?
    Czy ten materiał tłumiący jest jakoś przyklejony , nie wypada podczas przenoszenia ? Może było by warto siatkę założyć jakąś ?
    Czym to zasilasz ?

    Pozdrawiam

  • #3 09 Lut 2010 22:41
    651212
    Usunięty  
  • #4 09 Lut 2010 22:49
    fenders
    Poziom 15  

    Ciekawe jak byś zastosował materiał taki od maskownic. Tylko ze to mogło by być trochę za słabe i sprężyste bez żadnej kratki. Rozumiem że stożki są przymocowane po przez siłę magnesu ? czy kleiłeś je ? Jeszcze raz przypomnę koszty :D ?

  • #5 09 Lut 2010 23:19
    651212
    Usunięty  
  • #7 10 Lut 2010 14:20
    651212
    Usunięty  
  • #8 10 Lut 2010 16:03
    Tomq
    Poziom 38  

    No proszę nie dość, ze Open Baffle tu na forum (nie wierze własnym oczom!), to jeszcze kolega mieszka całkiem niedaleko :)


    W ilu m2 to gra?

    Jako materiał tłumiący mógłbyś przetestować wełnę owczą. U siebie w kolumnach miałem wytłumienie z waty, ale wełna lepiej spisuje się w tej roli. A jeszcze lepsze byłyby te piramidki z Allegro, bo przecież jeśli zależy nam na przestrzeni z OB to energia wypromieniowana przez tylną stronę membrany nie powinna być tłumiona tylko powinna obijać się od ścian. Stosując piramidki zapobiegłbyś nakładaniu się fal między ściankami. Innym rozwiązaniem jest zrobienie ścianek pod kątem rozwartym.

    Zastanawia mnie jeszcze czy nie lepiej byłoby przykręcić terminal odwrotnie? I czy nie lepiej byłoby kupić np jakąś niedrogą papierową wysokotonówke Tonsila zamiast tej vify? Z tego co widzę to głośnik kopułkowy, a więc pozbawiasz się odbić od ściany najwyższych tonów, które również budują przestrzeń. A gdyby do tego wysokotonówkę umieścić niesymetrycznie (bliżej jednej ze ścianek) to już byłby kompletny odlot.

    Testowałeś jak grają na podłodze? Z tego co ludzie na forach piszą dużo daje bliskość podłogi wobec GDNa (m.in dlatego głośnik niskotonowy powinien być jak najniżej).

    Osobiście wymieniłbym subwoofer na jakieś 12" papierowe głośniki napędzane osobnym wzmacniaczem, wtedy byłaby pełnia szczęścia ;) Przy bi-ampingu nie musiałbyś ich wkładać w wielkie dechy, a basu (i to tego najwyższej jakości) byłoby pod dostatkiem. Ja myślę właśnie nad czymś takim, tylko że w torze średnio-wysokotnowym będzie siedzieć szerokopasmówka Monacora.

    Ogólnie wielkie brawa za inwencje i zrobienie czegoś nowatorskiego.


    Jeszcze jedna sprawa ;)
    Odgrody na bazie Tonsil GD 16/20 oraz Vifa AC25SG05-04
    Fala dźwiękowa szuka najkrótszej drogi, więc mimo zastosowania ścianek i wydłużenia jej drogi wg zielonej linii, to i tak zwarcie akustyczne będzie występowało na wyższej częstotliwości (czerwona linia oznaczająca krótszą drogę, a wiec krótszą fale, czyli wyższą częstotliwość od której zaczyna się spadek).

  • #9 10 Lut 2010 16:49
    651212
    Usunięty  
  • #10 10 Lut 2010 17:30
    fenders
    Poziom 15  

    Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz . Od jakiej częstotliwości ten zestaw zaczyna grać ?

  • #11 10 Lut 2010 18:26
    651212
    Usunięty  
  • #12 12 Lut 2010 09:43
    671797
    Usunięty  
  • #13 12 Lut 2010 13:34
    651212
    Usunięty  
  • #14 12 Lut 2010 15:57
    marian133
    Poziom 37  

    pawel83ck napisał:
    Idąc tym tokiem myślenia (poniekąd słusznym) można dojść do wniosku, że idealnym rozwiązaniem byłby montaż głośnika w nieskończenie wielkiej powierzchni co jest praktycznie nie możliwe.


    Ale możliwe było podwyższenie bocznych ścianek o te parę centymetrów,jednak tego nie zrobiłeś...dlaczego?

    fenders napisał:
    Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz . Od jakiej częstotliwości ten zestaw zaczyna grać ?


    Od 1Hz kolego. Głupie pytanie,a odpowiedź nań jest tylko pomiarach których ie ma...więc po co pytać?

    Konstrukcja nie dla mnie bo nie przemyślana,dlaczego? bo za mała,te rodzaje konstrukcji robi się na większych głośnikach,lub jeśli mamy taki głośnik to się robi duuużą odgrodę,wtedy to jakoś gra.

  • #15 12 Lut 2010 16:32
    651212
    Usunięty  
  • #16 14 Lut 2010 22:55
    Tomq
    Poziom 38  

    Cytat:
    . Po drugie nie raz się przekonałem, że nawet najdokładniejsze pomiary mikrofonem itp mają się nijak do tego jak coś gra. Inteligentny człowiek robi kolumny nie dla linii prostej w ch-ce przenoszenia ale dla satysfakcji z dźwięku.

    W pełni się z tym zgadzam, pomiary mogą być punktem wyjścia, nie wyrocznią. Tak samo jak z tym, że nie ma znaczenia "od ilu hz zestaw gra". Pytanie jest nieco bezsensowne, bo tu trzeba od razu dopowiedzieć o jaki spadek względem charakterystyki nam chodzi. A co do małych głośników - widocznie autorowi zależało na przestrzenności dźwięku, a nie na samym typowo ogrodowym basie. Pozdrawiam

  • #17 15 Lut 2010 10:43
    651212
    Usunięty  
  • #19 15 Lut 2010 17:10
    651212
    Usunięty  
  • #21 15 Lut 2010 21:03
    651212
    Usunięty  
  • #22 15 Lut 2010 21:37
    Tomq
    Poziom 38  

    "Subwoofer" na klasycznej ogrodzie daje nieskrepowany naturalny bas. Przeczytałem oba wątki na audiostereo i audiohobby na temat odród i ludzie często powtarzali, że bas z OB ma punktowy, konkretny charakter. M.in dlatego w moich planach odgrody będą klasycznym dipolem, wszystkie głośniki na jednej ściance. Przez to łatwiej będzie je zgrać ze sobą (nisko odcięty subwoofer wspomaga kolumny basem, ale nie zgrywa się z nimi idealnie..).

    W takim rozwiązaniu (bi-amping, kolumny 3 way), głośnik niskotonowy nie musi być wcale taki duży i nie musi mieć dużej skuteczności. W takim jednak wypadku musi nadrabiać wychyleniem liniowym, bo w końcu niskie tony to właśnie ta masa powietrza przepompowana przez głośnik - albo przez wielką membranę, albo przez mniejszą, ale z dużym wychyleniem. Dużo osób umieszczało głośnik basowy w osobnej płycie, miało to dodatkową zaletę w postaci nieprzenoszenia się drgań na pozostałe głośniki. Zawsze jednak GDNy były w systemie stereo, a nie jako pojedynczy subwoofer.

    Te ogromne średnice głośników (38 cm) zwykle brały się z tego, że ludzie robili odgrody napędzane jednym wzmacniaczem. Wtedy każda ilość dodatkowego ciśnienia na niskich tonach jest an wagę złota, a można to osiągnąć tylko wysoką efektywnością głośnika i/lub dużą powierzchnią membrany. Zapewne wiesz, że od szerokości ścianki zależy tzw "częstotliwość graniczna" od której ze względu na zwarcie akustyczne zaczyna się spadek efektywności na niskich tonach. A więc aby po odjęciu tego spadku bas był na poziomie równym z pozostałą częścią pasma to "wyjściowo" musi go być więcej. Ale tą nadwyżkę efektywności można uzyskać także dzięki dołożeniu 2 wzmacniacza i ustaleniu na nim większego poziomu głośności niż na tym który odpowiada za średnie i wysokie tony.
    Te kosmiczne moce to bajka, do pasma średnio-wysokotnowego spokojnie wystarczy wzmacniacz lampowy, dla niskotonowego 50 W wzmacniacz na pewno nie będzie za mały. Zresztą łatwo to obliczyć, wystarczy, że będziesz wiedział jaką efektywność będzie miało pasmo średnio-wysokie, odczytasz z wykresu efektywność dla danego zakresu dla głośnika niskotonowego, obliczysz ze wzoru spadek efektywności od częstotliwości granicznej i wreszcie na każdy przyrost głośności o 3 db podwoisz moc wzmacniacza.


    Chyba warto spróbować, skoro podoba Ci się dźwiek z odgród, to należałoby iść na całość.

  • #23 15 Lut 2010 21:43
    651212
    Usunięty  
  • #24 15 Lut 2010 21:56
    Tomq
    Poziom 38  

    Nie znam tych głośników. Co do twardego zawieszenia, to wcale nie jest tak różowo jak to wygląda, bo wbrew pozorom może to czasem przeszkadzać (czytałeś pewnie, że ludzie gnietli zawieszenie Alphardów, by stało się nieco bardziej miękkie?). I nie jest prawdą, że tylko stare czy "estradowe" głośniki nadadzą się do odgród. W tych postach poruszono dość ciekawe kwestie http://audiohobby.pl/topic/1/36/51 .



    Więc jeśli aktywny dół, to moim zdaniem:
    -30 cm głośnik
    -dość duże Xmax (6mm i więcej)
    -niekoniecznie wysoka efektywność
    -niski fs.

    http://www.stx.pl/gdn-30-100-8-sc.html - tutaj takie parametry osiągnięto kosztem niskiego SPLu. Głosnik ma duży Vas, więc pewnie dobrze czułby się w ogrodzie. Mimo, że nie cieszy się on dobrymi opiniami (choć z tego co widziałem wszyscy traktowali go jako znamiennik "basowca" w Altusach), to zapewne z uwagi na niską cenę skusze się właśnie na niego.

    http://www.stx.pl/gdn-30-200-8-sc.html - ten wygląda porządniej, ale małe wychylenie liniowe go dyskwalifikuje.

    http://www.stx.pl/gdn-30-300-4-se.html - parametry niezłe i cena akceptowalna.


    Cytat:
    Chyba Cię posłucham z tym bi-ampingiem bo wtedy byłby już odlot totalny..

    Ten odlot sprawia, ze dla osób które zapadły w chorobę OB nie ma odwrotu do zwykłych kolumn. sam testowałem moje stareńkie szerokopasmowe tesle w ogrodach i wiem, że taki sposób prezentacji dźwięku ma w sobie dużo magii. A przecież wysokich tonów był niedostatek, a basu się nie uświadczyło. Kiedyś myślałem, że moje następne kolumny będą na 100% an seasach, pewnie w linii transmisyjnej, ale wiem, że to byłoby gonienie króliczka, a nie prawdziwa satysfakcja z dźwięku.



    Bi -amping daje tą przewagę, że możesz zastosować aktywną zwrotnicę, a więc odpadają straty mocy na cewkach i problemy z podbiciem zakresu 200-600 hz (nakładanie się na siebie pasma GDna i GDMa).

  • #26 28 Lut 2010 13:08
    Tomq
    Poziom 38  

    nitros66, zapewne tak samo, zmieniłaby się tylko barwa wysokich tonów. Rożnicę w prezentacji dźwięku przyniosłoby zastosowanie głosnika papierowego, tzn z "otwartą" tylną częścią, tak by odbijające się od ścian za kolumną falę tworzyły dodatkowe wrażenie przestrzenności dźwięku.

  • #27 01 Mar 2010 14:30
    651212
    Usunięty  
  • #28 01 Mar 2010 15:07
    Tomq
    Poziom 38  

    pawel83ck, nie wiem czy spotkałeś się z tym patentem, ale niektórzy dają drugą taką samą wysokotonówkę kopułkową z tyłu kolumny skierowaną w przeciwnym kierunku niż ta z frontowej ścianki. Dynamiki się nie traci, przestrzeń zyskuje, ale oczywiście nic za darmo $$$.

    Co do rozbierania i wyfrezowania prześwitu kopułce - zrobiłbyś coś w stylu ARV 104, z tego co wiem ona promieniuje także do tyłu, w kolumnach ludzie dawali dla niej osobną przegrodę by nie "kłóciła" się z midwooferem. Ryzyko takiego zabiegu oczywiście duże, ale można by spróbować na jakiejś starej lub taniej chińskiej kopułce, by zobaczyć czy brzmienie się nie pogorszy.


    Co do wstęg - dobra kosztuje kilkaset pln, tańsze są raczej nie warte uwagi. I tak jak piszesz - mogłaby się fajnie zgrać z szerokopasmowcem jako supertweeter. W przypadku OB możliwości kombinowanie jest wręcz nieograniczona ilość.

  • #29 01 Mar 2010 19:20
    651212
    Usunięty  
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo