Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prosta szafka sterująca a przepisy.

11 Lut 2010 12:28 3131 21
  • Poziom 9  
    Witam, mam o to takie pytanie.
    Prowadzę działalność gospodarcza w usługach elektroinstalacyjnych. Jeden z moich klientów zaproponował mi montowanie szafek sterujących prostymi urządzeniami hydraulicznymi(od jednego do maksymalnie 5 elektrozaworów sterujących). W skrzyneczce będzie: jedno zabezpieczenie silnikowe, styczniki i przyciski a no i AC/DC do elektrozaworów). I tu moje pytanie... bo skrzynka ma być robiona według mojego pomysłu dla konkretnych urządzeń... Czy muszę się starać o jakieś certyfikaty, muszą być jakieś projekty? Czy mogę to po prostu składać i montować? Dodam że mam tylko uprawnienia E na sieci i automatykę.
  • Computer Controls
  • Pomocny post
    Moderator
    Zaglądnij tutaj:

    AKTY PRAWNE

    USTAWA z dnia 30 sierpnia 2002 r. o systemie oceny zgodności (Tekst jednolity: Dz. U. z 2004 r. Nr 204, poz. 2087)
    Obwieszczenie Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 24 sierpnia 2004 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o systemie oceny zgodności
    http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20042042087&type=2&name=D20042087.pdf

    ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ z dnia 12 marca 2003 r.w sprawie zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego (Dz. U. Nr 49, poz. 414)
    http://www.oznaczenie-ce.pl/files/29bf40e425971aa5a8ddda7ee0702993.doc
    Wymagania zasadnicze dot. sprzętu elektrycznego niskiego napięcia wprowadzanego na rynek UE i na rynek Polski.
    http://www.oznaczenie-ce.pl/przewodniki/03napiecie.htm
    Z tej strony można pobrać stosowne dokumenty:

    Załącznik Kr 1
    Wykaz dyrektyw nowego i globalnego podejścia

    Załącznik Kr 2
    Dyrektywa niskonapięciowa

    Załącznik Kr 3
    Wykaz norm zharmonizowanych z dyrektywą niskonapięciową

    Załącznik Kr 4
    Schemat procedury oceny zgodności wg modułu A i jej warianty

    Załącznik Kr 5
    Deklaracja zgodności WE
  • Poziom 18  
    Każdy może produkować co mu się podoba pod warunkiem, że nikomu tym krzywdy nie zrobi. Ale każdy kupujący może poprosić o deklarację zgodności z normami wydawaną przez producenta. Jeżeli jesteś pewien swojego produktu i bierzesz za niego odpowiedzialność to wystawiasz taką deklarację i po sprawie. Żeby było łatwiej to znajdź deklarację zgodności na podobny produkt od innego producenta i zobacz, które normy powinieneś spełnić a tym samym zadeklarować z nimi zgodność przy twoim produkcie.
  • Poziom 9  
    Dziękuję za informację. W jednym z linków wyczytałem coś o osobie "trzeciej".
    Czyli tak sobie myślę, ażeby to miało ręce i nogi:
    1. Wykonuje projekt i prototyp.
    2. Udaje się do elektryka z uprawnieniami projektowymi i pomiarowymi.
    3. On podpisuje się pod projektem i sprawdza czy aby wszystko jest ok.
    4. Ja deklaruje że urządzenie zostało wykonane zgodnie z projektem etc. i spełnia wszystkie normy.
    5. Do urządzenia dołączam instrukcje ze schematem i "logo" CE.
    Czy dobrze myślę? Jeżeli nie to mile widziane jakieś sugestie;)
  • Poziom 11  
    Przecież ty to składasz z urządzeń, które posiadają odpowiednie certyfikaty czy świadectwa zgodności - ty wykonujesz usługę polegającą na montażu z gotowych elementów urządzenie sterownicze, które musi spełniać funkcję sterowniczą zgodnie z życzeniem zamawiającego. (po wymianie stycznika przez innego elektryka - co z świadectwem zgodności)
    Logo to umieść swojej firmy tylko dla celów reklamy
  • Użytkownik usunął konto  
  • Computer Controls
  • Poziom 9  
    No to jestem skołowany... bo w sumie tak jak kolega andpod napisał to by było najwygodniej, wszystkie podzespoły spełniają normy, więc i produkt finalny powinien je spełniać. I tak też myślałem, niemniej jednak mój klient zapytał czy nie powinienem wraz ze skrzynką wystawić mu certyfikatu, bo produkt finalny do którego ta skrzynka ma być zamontowana taki certyfikat posiada. No i teraz nie wiem czy mogę wystawić deklaracje czy też nie... bo jakoś tak nie bardzo mam ochotę się potem po sądach włóczyć za złamanie prawa...
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 15  
    Musi Kolega przejść procedurę nadania znaku CE na swój produkt.
    Nie jest to aż takie trudne i skomplikowane pod warunkiem przejścia odpowiedniego szkolenia. Proponuję odżałować ok. 800 zł netto i udać się na takie jednodniowe szkolenie szkolenie np. do Pozniania.
    Co Kolega zyska:
    - pełną wiedzę na temat obowiązujących Dyrektyw;
    - wiedzę jak samemu nadać znak CE na swój wyrób;
    - przykłady i wzory pewnych obliczeń niezbędnych w w/w procesie;
    - dużo materiałów pomocniczych, wręcz "gotowców" dokumentacji;
    - późniejsze wsparcie w procesie nadawania znaku CE;
    - imienny certyfikat o odbyciu szkolenia w w/w zakresie
  • Poziom 33  
    Z zakładzie produkującym rozdzielnice, w którym kiedyś pracowałem, było stanowisko pomiarowca, który badał rozdzielnice po montażu. Nie znam podstaw prawnych ale chyba rozdzielnica powinna przejść przynajmniej badanie izolacji które akurat tam były wykonywane zawsze (więc uprawnienia pomiarowe + miernik rezyst izolacji będą nniezbędne).
    Na studiach byłem kiedyś na wycieczce dydaktycznej w zakładzie legranda, gdzie stały duże rozdzielnice po testach prądami zwarciowymi, chyba rzędu kilkudziesięciu kA. Z tego co pamiętam były powybrzuszane, w przeszklonych drzwiczkach popękane szyby itp. Czyli jakiś proces certyfikacji przechodzili. Małych szafek się to nie tyczy, ale
    jeżeli ma to być sprzedawana masówka to warto podrążyć temat.
    W obecnym zakładzie, w którym pracuję, do maszyn które nie miały deklaracji CE (przed 95r. nie było obowiązku CE), deklaracje dorobił pewien rzeczoznawca, który się w tym specjalizował, a finalnie deklaracje były podpisane nie przez jedną osobę, ale przez zespół rzeczoznawców. Kosztowało to wtedy 300zł/maszyna przy czym deklaracja dotyczyła typu, tzn jeśli było kilka urządzeń takich samych to płaciło się tylko jeden raz.
    Z tego co pamiętam to zmiany jakie nakazał wykonać rzeczoznawca to np zainstalowanie wył. awaryjnych do przenośników oraz wyrobienie i założenie tabliczek znamionowych z unikalnym numerem seryjnym, datą produkcji, nazwą producenta do urządzeń, także w Twoim przypadku również nie obejdzie się bez takich tabliczek. Innych wymagań w sumie nie było.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 11  
    29 grudnia weszło w życie nowe rozporządzenie
    Ministra Gospodarki z 21 października 2008 r. w sprawie
    zasadniczych wymagań dla maszyn (Dz.U. nr 199, poz. 1228).
    Ta zmiana oznacza dla Ciebie konieczność przyswojenia
    przepisów, dotyczących użytkowania i bezpieczeństwa maszyn.

    § 1. Rozporządzenie określa:
    1) zasadnicze wymagania w zakresie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia dotyczące projektowania i wykonywania wprowadzanych do obrotu lub oddawanych do użytku:
    a) maszyn,
    b) wyposażenia wymiennego,
    c) elementów bezpieczeństwa,
    d) osprzętu do podnoszenia,
    e) łańcuchów, lin i pasów,
    f) odłączalnych urządzeń do mechanicznego przenoszenia napędu,
    g) maszyn nieukończonych;
    2) procedury oceny zgodności;
    3) sposób oznakowania maszyn;
    4) wzór znaku CE.
    § 2. Przepisy rozporządzenia nie mają zastosowania do:
    1) ...

    11) sprzętu elektrycznego i elektronicznego w stopniu, w jakim jest on objęty przepisami dotyczącymi zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego przewidzianego do stosowania w określonych granicach napięcia:
    a) urządzeń gospodarstwa domowego przeznaczonych do użytku domowego,
    b) sprzętu audiowizualnego,
    c) sprzętu informatycznego,
    d) maszyn biurowych powszechnego użytku,
    e) aparatury rozdzielczej i aparatury sterowniczej niskiego napięcia,
    f) silników elektrycznych;
    12) ...

    Jak wynika z powyższego rozporządzenia nie dotyczy to szafek sterowniczych nn.
  • Poziom 19  
    Witam
    Nie popadajmy w paranoje, prosta skrzyneczka o ma być i nic więcej.Jak ja wykonuje skrzynkę bezpiecznikową na budowie i ona steruje drzwiami automatycznymi i siłownikiem do choinki to pytam się też musi mieć znak CE.
    Jeżeli swojego pomysłu nie opatentujesz to bedzie ogólnodostepna i każdy będzie mógł sobie taką zrobić. W skrzynce będą aparaty które są do dostania w każdej hurtowni lub sklepie, twój tylko będzie montaż. Ale urządzenie które twój zleceniodawca chce wypuścić na rynek już musi mieć znak CE.
  • Moderator
    januszbe napisał:
    Witam
    Nie popadajmy w paranoje, prosta skrzyneczka o ma być i nic więcej.Jak ja wykonuje skrzynkę bezpiecznikową na budowie i ona steruje drzwiami automatycznymi i siłownikiem do choinki to pytam się też musi mieć znak CE.


    Niestety, wszystko jest fajnie, dopóki jest fajnie. Dopóki (odpukać) jakiś np. gwint się nie zerwie i jakiś przewód nie odpadnie od zacisku. Wtedy mogą zacząć się schody. I warto o tych schodach wiedzieć wcześniej.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 11  
    do geguś

    w sprawie zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego

    § 3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o sprzęcie elektrycznym, należy przez to rozumieć sprzęt przeznaczony do użytkowania przy napięciu nominalnym od 50 V do 1.000 V prądu przemiennego lub od 75 V do 1.500 V prądu stałego. - sprzęt to nie szafy sterujące i styczniki ...


    Kompatybilność dotyczy wytwórców urządzeń, narzędzi, sprzętu elektrycznego i badaniom podlegają prototypy. Po pozytywnych badaniach dopiero są dopuszczane do produkcji i sprzedaży np. stycznik.

    Kompatybilność elektromagnetyczna - zdolność danego urządzenia elektrycznego lub elektronicznego do poprawnej pracy w określonym środowisku elektromagnetycznym i nieemitowanie zaburzeń pola elektromagnetycznego zakłócającego poprawną pracę innych urządzeń pracujących w tym środowisku.

    Oznacza to spełnienie trzech kryteriów:
    - urządzenie (system) nie powoduje zakłóceń w pracy innych urządzeń (systemów)
    - urządzenie (system) nie jest wrażliwe na zakłócenia emitowane przez inne urządzenia (systemy)
    - urządzenie (system) nie powoduje zakłóceń w swojej pracy

    o systemie oceny zgodności - dotyczy wyrobów i zasady działania systemu kontroli wyrobów (najogólniej) i także dotyczy producentów''

    Nic wspólnego z tymi rozporządzeniami nie ma usługa polegająca na zbudowaniu z klocków prostej szafki sterującej.

    Więcej rozsądku bo ten włos zostanie niedługo podzielony przez cztery, a przysłowiowy młotek będzie podlegał badaniom kompatybilności i zgodności z ... wiele można przytoczyć rozporządzeń obowiązujących, tylko pytanie jest zasadnicze - czy dotyczą przedmiotowej usługi wykonania szafy sterowniczej - moim zdaniem absolutnie NIE.
    Nie wystarczy czytać - trzeba to rozumieć.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 42  
    Witam!

    Na forach w tym na ISE dyskusje na ten temat dawno już się zakończyły.
    Tu jak widać jeszcze chyba nawet się dobrze nie rozpoczęły.
    Pozwolę sobie przytoczyć jeden z postów na ten temat
    Cytat:
    Numer: PN-EN 60439-3:2004
    Tytuł: Rozdzielnice i sterownice niskonapięciowe -- Część 3: Wymagania dotyczące niskonapięciowych rozdzielnic i sterownic przeznaczonych do instalowania w miejscach dostępnych do użytkowania przez osoby niewykwalifikowane -- Rozdzielnice tablicowe

    wymaga, aby rozdzielnice przeznaczone do użytkowania przez osoby niewykwalifikowane były konstruowane jak rozdzielnice sprawdzane w pełnym zakresie badań typu.

    Proponuję uważną lekturę wymagań tego arkusza, gdyż są one charakterystyczne dla wyrobów tzw. powszechnego użytku, czy też do użytku domowego i podobnego.
    A wymagania te, poza typowymi wymaganiami dla rozdzielnic, są rozszerzone między innymi o:
    - odporność materiałów izolacyjnych na podwyższoną temperaturę
    - odporność materiałów izolacyjnych na żar
    - odporność obudów na uderzenie
    - odporność mechaniczna elementów mocujących
    W związku z tym rozdzielnica taka powinna być wykonana fabrycznie i oznaczona znakiem CE przez producenta.

    Wówczas monterowi pozostaje zainstalowanie, podłączenie i wykonanie badań wyrobu, i oznaczeniem CE martwić się nie musi.

    Jeżeli jednak decyduje się na montaż z elementów według własnego wyboru - to niestety staje się zarówno projektantem jak i producentem tego wyrobu i musi wypełnić swoją powinność.

    Przepisy dotyczące oznaczania znakiem CE stanowią, iż nie jest istotne czy jest to wyrób wyprodukowany jednostkowo czy seryjnie, czy jest on mały, czy duży, prosty czy skomplikowany. Producenci pralek, lodówek czy podobnych sprzętów też są faktycznie monterami, gdyż sami nie wytwarzają większości części czy podzespołów wchodzących w skład tych urządzeń.
    http://ise.pl/index.php?option=com_jfusion&It...zielnica+musi+mie%C4%87+deklaracj%C4%99+CE%3F
    Więc kolego andpod twoje przekonanie o słuszności nie idzie jednak w parze z rzeczywistością.

    Inna cywilizacja, inny kraj ta sama UE.
    Prosta szafka sterująca a przepisy.
    W Irlandii nikt już w zasadzie nie bawi się w składanie rozdzielni na placu budowy. Za niewielką opłatą otrzymuję opatrzoną odpowiednim znakiem w pełni wyposażoną skrzynkę według mojego pomysłu.
    Nie ma tu czegoś takiego jak projekt instalacji w budownictwie jednorodzinnym.
    Tu wykonawca decyduje co i jak wykona. Nie ma również wolnoamerykanki. Wszystko regulują tu standardy jakim instalacja odpowiadać musi. Dodatkowo pięć lat gwarancji na wykonane prace.
  • Poziom 20  
    Witam!
    Kol.Krzysiu
    Napisałeś:
    Na forach w tym na ISE dyskusje na ten temat dawno już się zakończyły.

    Na ISE temat zakończony,ale pomimo Twojej zachęty nikt
    nie chciał wrzucić fotki swojej rozdzielnicy.
    Serdeczne pozdrowienia.
    Adam :spoko:
  • Poziom 19  
    Takim myśleniem okradasz przyszłych właścicieli sprzętu elektrycznego z bezpieczeństwa. Zrozumiał?

    Ja to jak najbardziej rozumie. Tylko że włascicielem sprzętu bedzie wykonawca. On kupuje poszczególne komponenty i składa je w całość, a one już mają swój znak.Zrozumiał? Pracowałem w paru miejscach np konserwator dźwigów osobowych i towarowych i co... dźwig ma dopuszczenie do użytkowania ale tablica sterująca nie ma żadnej - ciekawe. Budowa- taśmociąg ma znak CE a tablica sterownicza jakoś nie widziałem a jest dopuszczony do eksploatacji. Można takie przykłady mnożyć. Jak napisałem wcześniej to całe urządzenie w którym bedzie zamontowana tablica powinno mieć znak CE.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 36  
    CE+CE nie równa się zawsze CE
    http://cherryclough.com/Downloads/CE%20plus%2...equal%20CE%20-%20what%20to%20do%20instead.doc

    Inne artykuły z tej strony (są bardzo powiązane z tematem) też warto przeczytać i rozpowszechniać zanim staną się dostępne "tylko dla członków" lub po podaniu nr karty kredytowej...
    http://cherryclough.com/Pages/Publications%20and%20downloads.htm#Systems

    Kilka lat temu pisałem (zachęcając do czytania polskiej wersji książki A.Charoy'a) że EMC stanie się ważne także w Polsce - nie przypuszczałem jednak że stanie się to za sprawą "niepozornego znaczka CE" za którym stoją przepisy i normy.