Co zrobić aby kaloryfery mocniej grzały?

Question

Mam na kaloryferach termostat Danfoss, już wiele lat. Chciałam zapytać czy można ustawić go jakoś inaczej, podkręcić, aby w pokoju było cieplej? Głowi...

adamjur1 · Accepted Answer

Po pierwsze odpowietrzyć grzejniki. Jeżeli masz takie zaworki na każdym to sprawa prosta. Jeżeli ni eto bieda bo musi to zrobić wspomniany fachowiec, który jest z założenia "na nie"....
Zawory mają wstępny zakres regulacji, który określa co znaczy to 1-5 na pokrętle, o ile pamiętam ustawiało się "długość" elementu naciskającego na zawór właściwy, może głębokością nakrętki na zaworze, ale w tym temacie niech się wypowiedzą "ogrzewnicy". Oczywiście, jak ustawisz u siebie więcej ( przy tej samej ilości medium grzewczego w budynku), zabierzesz ciepło innym...
U mnie pomogło odpowietrzenie.
Pozdr.J.
ps
jest demokracja, kazdy płaci za to co zużyje, powinnaś mieć prawo zrobienia sauny w pokokoju

jekab · Accepted Answer

Kleban ma rację zmniejszają przepływy jest to podstawowa regulacja na stronie pierwotnej wymienników. Regulatory pogodowe mogą tylko w wymiennikowniach ograniczyć przepływ dopiero póżniej ewentualnie reaguje kotłownia i zmniejsza temperaturę by ograniczyć straty ale nie musi. Ale ty masz rację że nikt nie zmienia przepływu w grzejnikach czyli po stronie wtórnej wymiennika

szymonjasiu · Accepted Answer

Potrzebujesz klucz 30 aby zdjąć głowice(lub uniwersalny)
Zobacz jak zachowa się grzejnik po zdjęciu głowicy.
Sprawdż nastawy wstępne-ewentualnie przestaw na N.
Możesz mieć włożoną kryze silikonową w śrubunek(wyjąć musi ją fachowiec aby nie zalać mieszkania)
Sprawdż też trzpień zaworu po zdjęciu. Powinien wciskac się z oporem i wracać po zwolnieniu nacisku-może jest na stałe wciśnięty?Wyjmij go kombinerkami(poleci troche wody), wyczyść posmaruj (najlepiej olejem silikonowym) i włóż na miejsce.
Sprawdż też zawór powrotny na twoim grzejniku-powinien być możliwie najbardziej wykręcony(otwarty max).
Objawy które opisujesz wskazują brak przepływu, lub zapowietrzenie grzejnika lub całego pionu -skonsultuj się z sąsiadami.
Jak to wszystko nie pomoże pozostaje doświadczalna zamiana grzejnika-twój może być zamulony(jak zdejmiesz grzejnik sprawdź tez zawór termostatyczny czy jest "zarośnięty"-powinny być widoczne cztery okrogłe dziurki otwarte w połozeniu N).
Pozdrawiam

jekab · Accepted Answer

Miałem nie pisać bo nie jest to tematem tego postu ale co to za wycieczki pod moim adresem?

Quote:
Kotłownię to masz kolego w Biłgoraju. (tam palacz rządzi)

Ja nie mam ale jest elektrownia mała co prawda. I w każdej palacz rządzi.

Quote:
W dużych miastach jest Elektrociepłownia i ona nie może sobie pozwolić na spowolnienie czynnika w sieci

A niby dlaczego ? Kto cię tak poinformował ? W lecie jest wiele wolniejszy.Tabela jest po to by zmniejszyć straty cieplne sieci może jeszcze regulować węzeł w którym brak zaworu dławiącego. Kosztuje to taniej niż energia elektryczna do pomp.

Quote:
nie wprowadzajcie ludzi w błąd , bo w sezonie grzewczym (zima) przepływ po stronie pierwotnej węzła wynosi około 1,5 tony na godzinę (dotyczy "punktowca" 20 rodzinnego) i automaty pilnują temperatury oraz tego żeby przepływ nie został przekroczony.(bo za to właśnie się płaci)

Automaty pilnują mocy jaką dany węzeł ma przyjąć. Nie służą do stabilizacji przepływu ale do jego regulacji. Pilnują by było ciepło a nie żeby nie przekroczyć 1,5 tony na godzinę. Nie za przepływ się płaci a za energię cieplną.
Zastanów się po co w węzłach cieplnych te sterowniki pogodowe, zawory? Takie koszty. One mogą tylko regulować "przepływ" a na temperaturę z elektrociepłowni nie mają wpływu. Nie wystarczy tabela?? Niby takie proste

serwisant73 · Accepted Answer

Kolego Jekab , twój wywód jest błędny . Regulacja na węzłach cieplnych jest rozległą dziedziną i nie czas o tym pisać w tym temacie. Co do ogólnych zasad , to teorię można znależc w sieci.

niutat · Accepted Answer

Masz coś do Biłgoraja?, tutaj też jest miejska ciepłownia a większość osiedlowych jest zasilanych gazem, nie bardzo rozumiem sensu tej wypowiedzi.Przepraszam że nie na temat.

Annnka · Answer

Kaloryfery były już odpowietrzane gdy był fachowiec,więc raczej nie o to tu chodzi.Napisałeś: "o ile pamiętam ustawiało się "długość" elementu naciskającego na zawór właściwy".O co chodzi?jaki zawór właściwy?gdzie on się znajduje? Może właśnie to by coś dało.Proszę napisz raz jeszcze.

J. Kleban · Answer

Sadze ze w sieci jest zbyt maly przeplyw, jesli zasilanie jest z cieplowni to oni mogli zmniejszyc przeplyw na wymienniku w twoim bloku.

Dodano po 3 [minuty]:

Zazwyczaj po duzych zmianach temperatury zmieniaja przeplywy w cieplowni i na wymiennikach.
Sami reguluja iloscia dostarczanego ciepla w zaleznosci od temp. zewn. a grzejniki w blokach sa odpowiednio kryzowane wiec nie zwiekszy sie przeplywu odkrecajac glowice na max.

User removed account · Answer

Nic nie szkodzi że był fachowiec i odpowietrzał.
Jeżeli grzeją tylko trzy żeberka to grzejnik jest zapowietrzony.(należy go odpowietrzyć)
Po zmianie parametrów (po wielkich mrozach - odwilż) grzejniki potrafią się zapowietrzyć.
Następnie odkręć termogłowicę (jest to bezpieczne , woda nie poleci) i odłóż ją na bok.
Grzejnik powinien zacząć grzać lepiej - jeżeli tak się nie stanie to możesz zmienić nastawę wstępną na zaworze.(zwiększyć przepływ)
Jeżeli wstawisz "fotkę" tego zaworu to koledzy pewnie podpowiedzą jak masz to zrobić.

Annnka · Answer

To bardzo możliwe.Nie wiedziałam że ciepłownia tak to zmienia.Ale rzeczywiście przy wielkich mrozach grzeją świetnie a jak już bliżej zera to tak słabo.Tylko dziwne bo przecież każda cyfra na głowicy oznacza konkretną temperaturę w pomieszczeniu a w rzeczywistości wcale nie jest taka jak powinna.
Czyli nie ma żadnej możliwości "pdkręcenia " kaloryferów?

Dodano po 1 [minuty]:

krzysio_sr,dzięki,póżniej zrobię zdjęcie i tu zamieszczę

Dodano po 6 [minuty]:

krzysio_sr,jeszcze coś,czy zmiana nastawy wstępnej to przekręcenie takiej blaszki z numerkami(pierścień jakby,pod głowicą)?Jeśli tak to na jaki numer nastawić? Czy największy (7) oznacza poprostu najwyższą temperaturę czy przeciwnie?A co oznacza N lub takie małe kreseczki?Jak ustawić aby było najcieplej?Chciałam jeszcze dodać że cały czas słychać jak woda przepływa w kaloryferach,zawsze tak było.czy to ma coś wspólnego z tym że słabo grzeją? Ona poprostu nigdy nie przestaje płynąć co wydaje mi się dziwne.

User removed account · Answer

Muszę sprostować wypowiedź jednego z kolegów.
Nikt nie zmienia przepływów (w zależności od pogody) , natomiast zmienia się temperatura czynnika grzewczego.
W bardzo mroźne dni (te które niedawno nawiedziły nasz kraj) temperatura czynnika z EC miała 120'C.
Na rozdzielacze "szło" ponad 80'C.
Natomiast przy "zerowej" pogodzie idzie około 80'C a na rozdzielacz około 60'C.
Przecież grzejniki nie mają jednakowej temperatury przez całą zimę. (ich temperatura zależy od temperatury zewnętrznej)
Najważniejsze jest żeby w pokoju była stała temperatura np. 21'C i chyba trzeba mniej energii zużyć w ciepłe dni żeby tyle osiągnąć.(mniej energii = chłodniejszy czynnik zwłaszcza przy regulacji jakościowej)
Regulacja ilościowa nie jest stosowana na blokach mieszkalnych.

ps. Do Annnka - tak , ta "blaszka" to nastawa wstępna.
W bloku mieszkalnym nie polecam "rozkryzowania" , ale stopniowo możesz zmienić na wyższy numerek.
Jeżeli uzyskasz zadowalający efekt to "przystopuj".(żeby nie pogorszyć sąsiadom)

Annnka · Answer

krzysio-sr,czyli wyższy numerek to wyższa temp.,tak?A co oznacza literka N?Czy mogę na nią ustawić?No i te malutkie kreseczki?Też tam takie są.

User removed account · Answer

Literka "N" oznacza brak kryzy (pełny przepływ)
Kreseczek unikaj (tych w okolicach "N"), albo cyferki , albo "N"
Generalnie - im wyższy numerek , tym większy przeplyw.
"N" brak dławienia , pełny przepływ.

Annnka · Answer

dziękuję bardzo:) Dodano po 1 [minuty]: A mogłabym się jeszcze dowiedzieć co się stanie gdybym na te kreseczki nastawiła?

User removed account · Answer

Te kreseczki są w miejscach z minimalnym przepływem lub nawet jego brakiem.
Wynika to z budowy "głowiczki" z nastawą wstępną.
Jutro postaram się zrobić zdjęcia - chyba łatwiej pokazać niż tłumaczyć.

User removed account · Answer

Kotłownię to masz kolego w Biłgoraju. (tam palacz rządzi)
W dużych miastach jest Elektrociepłownia i ona nie może sobie pozwolić na spowolnienie czynnika w sieci.
Nie wprowadzaj w błąd - częściowo masz rację , nad poprawnymi parametrami czuwa automat pogodowy. (po stronie pierwotnej węzła)
Wspomniana EC o tym wie i byłoby bezsensem "pchać" wygórowane parametry , które automaty nie wpuszczą na węzeł.
Niemniej jednak EC (już chyba wiesz co to znaczy) ma za zadanie utrzymać parametry odpowiednie do temperatury zewnętrznej. (średniodobowe + - 5 stopni.
Po stronie "wtórnej" węzła , pompa "chodzi" przez cały sezon ze stałą prędkością (regulacja jakościowa) a zmienia się tylko temperatura czynnika.
Aaa ... zapomniałem zapytać - czy ten Twój "nick" , jest anagramem od innego słowa ?

ps. Jeżeli przepływ jest wstrzymywany to przez "węzeł" a J. Kleban twierdzi że zmniejszają przepływ w sieci - to chyba jest różnica , w sieci nikt niczego nie zmniejsza.
I nie wprowadzajcie ludzi w błąd , bo w sezonie grzewczym (zima) przepływ po stronie pierwotnej węzła wynosi około 1,5 tony na godzinę (dotyczy "punktowca" 20 rodzinnego) i automaty pilnują temperatury oraz tego żeby przepływ nie został przekroczony.(bo za to właśnie się płaci)
Dla każdej EC lub kotłowni istnieje coś takiego jak "Tabela Temperatur".
Na dowód zamieszczam taką tabelę znalezioną w sieci.

link do źródła:
http://pec.webd.pl/serwis/files/tempwody.pdf

Dodano po 3 [godziny] 34 [minuty]:

Mam nadzieję że teraz widać dokładnie budowę termozaworu RTD-n firmy "Danfoss".
Na pierwszym obrazku (lewy górny róg) widać nastawę "N" i wspomniane kreseczki po obu stronach litery "N". (teraz wiadomo dlaczego należy unikać nastaw na "kreski")
Drugi obrazek to wycięcie w kształcie klina i zwiększająca się szczelina między tuleją a podstawą.(im większa szczelina tym większy przepływ)
Dolne obrazki to nastawa na "7".
Są termozawory innych firm i zamiast widocznych "nacięć" mają w podobnej tulei wywiercone otworki.
Tam należy unikać nastaw między cyferkami.

ps. Kiedyś w jakimś poście , ktoś prosił o sposób na uszkodzony (grzejący po zamknięciu) zawór RTD-n (można go "rozebrać" i wymienić lub obrócić uszczelkę).

jekab · Answer

CMoja wina że wtrąciłem się do dyskusji. Nie mam też nic do waszych odpowiedzi do autora wątku dla mnie jest ok. I dalej piszę nie na temat i śmiecę trochę za co przepraszam. Ale te stwierdzenia irytują mnie. Teoria to może być przy tak zwanym "globalnym ociepleniu". Wywód jest prawdziwy i tak to wszystko działa jak napisałem i nie ma w tym żadnych czarów, nie jest to wiedza tajemna. Zasady termodynamiki są takie same w Warszawie , Biłgoraju i Pcimiu Dolnym. Zasada działania kotła ,rury ,wymiennika , pompy też. Zawór na wejściu węzła reguluje "przepływ" i nie jest to teoria tylko prawda. Przy wyższej temperaturze zewnętrznej kotłownia obniża temperaturę do sieci po to by zmniejszyć straty przesyłu i nie jest to teoria tylko prawda. Mając na wejściu 90°C z łatwością ustawię na wyjściu wymiennika 40°C regulując tylko przepływem na stronie pierwotnej i nie jest to teoria z internetu tylko prawda

serwisant73 · Answer

Poniekąd ale nie do końca . I wiem co mówię , ponieważ od 15lat piszę programy i zautomatyzowałem już ...dziesiąt węzłów przez ten czas.

User removed account · Answer

Nie , nie mam nic do tego miasta i jego mieszkańców. (przepraszam)
Mnie tylko zirytowało stwierdzenie

jekab wrote:
Kleban ma rację zmniejszają przepływy jest to podstawowa regulacja na stronie pierwotnej wymienników

Taka masa wody w sieci miejskiej (obojętnie gdzie) nie może zostać spowolniona bo przy swojej bezwładności rozpędzenie jej trwało by do wiosny.(w uproszczeniu)
Pewnie że "Tabele Temperatur" są między innymi do eliminacji strat.
Bo kto będzie przy zerowej temperaturze pchał wrzątek (to dopiero strata).
Producent "ciepła" chciałby "pogonić" go jak najwięcej i dlatego jest pełno i różnych automatów na węzłach.
Są ograniczenia temperaturowe i przepływowe a wszystko skrupulatnie liczone.
Teraz kolega znowu napisał że łatwo na wymienniku osiągnie 40'C przy 90'C zasilania ale należy zwrócić uwagę ze to samo osiągnie przy 60'C (potrwa to chwilę dłużej).
Po to są tabele i według nich jest zasilana sieć.
Prędkość przepływu w sieci (nie ma nic do temperatury grzejników)

niutat · Answer

Niekoniecznie się z tym zgodzę, w firmie mamy węzeł cieplny o mocy 707kW i regulacja zarówno CWU jak i CO następuje poprzez ograniczenie przepływu po stronie pierwotnej.
Być może zależy to od mocy węzła.

User removed account · Answer

Tylko czy "strona pierwotna węzła" to sieć ?
Co ma regulacja węzła do sieci miejskiej a raczej do prędkości przepływów w niej ?
Stąd ta "awantura" bo rozmawiamy o różnych rzeczach.
Co ma "ciepłociąg" do zapowietrzonego grzejnika - bo z wypowiedzi niektórych kolegów - ma wiele.
A tak na marginesie to jeszcze raz przepraszam za użycie nie przemyślanych słów.

niutat · Answer

Faktycznie odjeżdżamy od tematu ale chodzi mi o to że po nagrzaniu wody i CO węzeł zamyka przepływ całkowicie i kilka takich może mieć już wpływ na sieć miejską.
Oczywiście nie ma się to nijak do problemu poruszanego w tym temacie. :wink:

User removed account · Answer

I żeby takie rzeczy nie miały miejsca , temperatura czynnika grzewczego jest dostosowywana do temperatury zewnętrznej.
Wtedy węzły "otwierają się" na przepływy z sieci częściej i na dłużej.

J. Kleban · Answer

Moze jeszcze raz sie wtrace skoro juz rozgrzebany jest ten temat.
Przeplywy sa i musza byc regulowane, nie wyobrazam sobie aby np. woda o temp 120 st. i cisnieniu 12 atm. poszla na mieszkania bo przy duzych mrozach bylaby to jedyna mozliwosc aby dostarczyc odpowiednia ilosc energii cieplnej do blokow.
Wiekszosc kotlow w cieplowniach pracuje przy ok.120 C i ok12 atm.caly czas ( wymagania pracy kotlow) ale po wyjsciu z kotla jest mieszana z powrotna z miasta utrzymujac srednio 80-90C, oraz 6 atm. i taka idzie na miasto.
Jesli nie byloby regulacji przeplywow nie mozna by regulowac ilosci przesylanej energii. a zwlaszcza byloby to niebezpieczne podczas awarii sieci .

niutat · Answer

Kolego J. Kleban, sieć miejska i grzejniki w mieszkaniach to dwa różne obwody.Co do tematu to autorka pisze że słychać przepływ wody w grzejnikach wiec nie jest to raczej problem z ogólnym zasilaniem tylko z konkretnym grzejnikiem. Może grzejnik ma zawór dławiący na powrocie i ten jest zbytnio przykręcony (jeśli rzeczywiście jest dobrze odpowietrzony bo mam wątpliwości podobnie jak kolega krzysio_sr ) .

serwisant73 · Answer

Koledzy , proponuję założyć nowy temat i w nim podzielić się swoimi doświadczeniami w zakresie regulacji węzłów cieplnych . Odbiegliśmy znacznie od tematu i ta dyskusja ( mój wkład zresztą też) nic tutaj nie wnosi. proponuję powrócić do właściwego wątku.

Annnka · Answer

Dziękuję wszystkim za pomoc:),wszystkie odpowiedzi uważnie przeczytałam.I doszłam do wniosku że taki już urok tych moich kaloryferów.Nie są na pewno zapowietrzone bo jak wcześniej pisałam gdy jest duży mróz grzej jak szalone.Problem jest tylko wtedy gdy temperatura jest tylko troszkę poniżej zera,lub jeszcze cieplej.Zdjęłam głowicę i nastawiam na N.Jest trochę cieplej,kaloryfery grzeją prawie do piątego żeberka.Nie wiem co to jest zawór zwrotny bo nic takiego u mnie nie widzę(czy każde kaloryfery go mają?).Czy prawidłowe jest że cały czas słychać przepływ wody?U nikogo innego w mieszkaniu nie zauważyłam żeby tak chlupało.

jorg1975 · Answer

Witam,

... a może grzejnik żeberkowy, bo chyba takie masz, jest założony odwrotnie. Też taki przypadek miałem u sąsiadki, grzała i grzała i nic. Grzał pełną mocą do połowy, a dalej zimno.

Pozdrawiam

niutat · Answer

Ja miałem na myśli taki zawór umieszczony na powrocie grzejnika;http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1318&u=11836602