Podtrzymanie zasialnia przez UPS-a dla pompy C.O.

Witam,

Mam taki problem.
Chciałbym praktycznej porady w temacie, czy istnieją jakieś zasilacze awaryjne (UPS) do potrzymania przez pewien czas (ok. 2 godz.) pracy pompy C.O. odpowiadającej za zapewnienie obiegu ciepłej wody w instalacji C.O.?
Aktualnie posiadam przy piecu C.O. zwykłą pompę firmy WITA typ U 35-25, która w maksymalnym trybie (trzeci poziom) pobiera ok. 63 W, przy prądzie 0,27 A.
Sprawdziłem już UPS f-my Ever 1200 CDS podłączając do niej zwykłą żarówkę 60 W, ale pełne rozładowanie UPS-a osiągnąłem już po 36 min. co dla mnie jest daleko nie wystarczające. A nie chciałbym kupować UPS-a w ciemno.

W związku z tym proszę forumowiczów o podzielenie się doświadczeniami z zebranymi przy rozwiązywaniu podobnego problemu.

Pozdrawiam

Zasilacz UPS nie musi mieć dużej mocy, a raczej dużą pojemność akumulatora.
Jeśli zanik napięcia nie zdarza się często możesz dać zasilacz 300W z akumulatorem 12V i zrobić sobie wyprowadzenia (np w garażu) do podpięcia akumulatora samochodowego. Problem czasu pracy masz z głowy, ewentualnie odpalisz na chwilę silnik w samochodzie.
Możesz też zaoszczędzić sterując pompą do pracy przerywanej (o ile to nie jest zwykły piec węglowy) Ja w gazowym załączam grzanie na full przez 5 min. po czym wyłaczam na 30 min.i cykl powtarzam.

Proponuję spojrzeć na tą stronę;c-system.com.pl/zasilacze_awaryjne.html

UPS około 300-500W bez oryginalnego akumulatora (około 50 zł ), do tego akumulator samochodowy, około 45 Ah (może być przechodzony). Pobór prądu z akumulatora około 6A, czas pracy około 6h. Zainstalowane i sprawdzone.

Fajnie, tylko jak ten bidny silnik ma chodzić bezawaryjnie na zwykłym UPSie, który na wyjściu daje jakiś pogięty prostokąt zamiast sinusa...
A te z prawdziwym sinusem to nie ta półka cenowa.
Też mi to chodzi po głowie, bo chociaż przerwy w dopływie prądu to rzadkość, ale jednak warto by się zabezpieczyć.
V.

vorlog wrote:

Fajnie, tylko jak ten bidny silnik ma chodzić bezawaryjnie na zwykłym UPSie, który na wyjściu daje jakiś pogięty prostokąt zamiast sinusa...
A te z prawdziwym sinusem to nie ta półka cenowa.
Też mi to chodzi po głowie, bo chociaż przerwy w dopływie prądu to rzadkość, ale jednak warto by się zabezpieczyć.
V.

Dlatego, ups który testowałem (Ever 1200 CDS) jest UPS-em, który daje sinus na wyjściu a nie prostokąt i fakt że kosztuje w okolicach ok 600 zł. Przynajmniej tak jest w danych technicznych.

Dodano po 5 [minuty]:

malez4 wrote:

UPS około 300-500W bez oryginalnego akumulatora (około 50 zł ) ,do tego akumulator samochodowy około 45 Ah (może być przechodzony) .Pobor prądu z akumulatora około 6A ,czas pracy około 6h .Zainstalowane i sprawdzone.

Czy z kolegi wypowiedzi należy rozumieć, że pompa C.O. pobiera aż 6 A?
Ale chyba kierunek z zastosowaniem akumulatorów o większej "pojemności" to dobra myśl, tylko nie wiem czy są wymiarowo takie aby do takiego UPS- się zmieściły.

bigshark wrote:

...Czy z kolegi wypowiedzi należy rozumieć, że pompa C.O. pobiera aż 6 A? Ale chyba kierunek z zastosowaniem akumulatorów o większej "pojemności" to dobra myśl, tylko nie wiem czy są wymiarowo takie aby do takiego UPS- się zmieściły.

Witam. Kolega nie zrozumiał, nie pompa a UPS : 6A x 12V + straty, daje jakieś 60W czyli tyle ile pompa pobiera.
Akumulatory o większej pojemności łączymy przewodami na zewnątrz UPS-a, nie wpychamy do środka na siłę.

Obawy Kolegi vorlog są słuszne, UPS potrafi skutecznie skopcić pompę, sterownik i dmuchawę kotła. Zalecam ostrożność przy doborze UPS-a dla takich celów.

bigshark wrote:

Chciałbym praktycznej porady w temacie, czy istnieją jakieś zasilacze awaryjne (UPS) do potrzymania przez pewien czas (ok. 2 godz.) pracy pompy C.O. odpowiadającej za zapewnienie obiegu ciepłej wody w instalacji C.O.?

Istnieją. Osobiście posiadam przetwornice podłączoną do akumulatora kwasowego 180ah. Działa to tak iż normalnie sterownik pieca i pompa działa poprzez "przetwornicę" a gdy jest brak zasilania z "energii" to przetwornica sama się załącza i podtrzymuje wszystko z aku. Piszę specjalnie przetwornica, gdyż tak to opisują na allegro. Aha zapomniałem, że gdy jest w stanie "czuwania" to doładowuje aku.

Pompa co, sterownik + wentylator nawiewu spokojnie na takiej przetwornicy chodziły mi całą noc kiedyś gdy nie było prądu. Firma może nie jakaś super ale nie miałem od 2 lat problemu. Teraz już nie widać takiej samej - podobna ma profi w nazwie(1000W).

Działa to jak u kolegi Mnich. UPS - Ever MP 500 .

malez4 wrote:

Działa to jak u kolegi Mnich. UPS - Ever MP 500 .

Witam, rozumiem, że UPS działa tradycyjnie- tzn. gdy jest "sieć" to ładuje i kontroluje stan naładowania tego podłączonego akumulatora?
Nie wiem jaką masz pojemność tego podłączonego akumulatora - zakładam, że nie mniej niż 45Ah - ale chciałbym zapytać czy UPS, który fabrycznie ma aku o poj. 5Ah, daje radę naładować aku np. 9 razy większy?

Pzdr

malez4 wrote:

Działa to jak u kolegi Mnich. UPS - Ever MP 500

Witam, rozumiem, że UPS działa tradycyjnie- tzn. gdy jest "sieć" to ładuje i kontroluje stan naładowania tego podłączonego akumulatora?
Nie wiem jaką masz pojemność tego podłączonego akumulatora - zakładam, że nie mniej niż 45Ah - ale chciałbym zapytać czy UPS, który fabrycznie ma aku o poj. 5Ah, daje radę naładować aku np. 9 razy większy?

Pzdr

Dlatego sugerowałem od początku żeby było to rozwiązanie przygotowane pod piec co a nie ups od peceta. Proponuje popatrzeć na allegro "zasilanie awaryjne pieca co" czy podobnie i poczytać co tam piszą o tych "przetwornicach 1000w"

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi w przedmiotowym temacie. Okazały się pomocne.
Ponadto pragnę polecić zainteresowanym niniejszą ofertę producenta:

http://www.przetwornice.eu/

Oferowane produkty chyba są najlepsze na rynku ze względu na kształt oferowanego napięcia wyjściowego przy pracy z akumulatora. Jak zeznaje producent jest to sinus. Minus tych rozwiązań to chyba cena - trochę za drogo (oczywiście do tego cena akumulatora). Ale ważniejszy dla mnie jest komfort i bezpieczeństwo urządzeń.

Pzdr Forumowiczów

Witam!
Ja mam ever eco 700 CDS i jestem z niego bardzo zadowolony bo pompa nie buczy bo ten ups ma na wyjściu z zasilania bateryjnego pełnego sinusa! na allegro chodzą takie w cenie około 150 zł za używane.W przetwornice żadne bym się nie bawił bo one przeważnie mają sinusoidę aproksymowaną i jest wtedy kiszka-chodzi mi o takie w cenie 200-300 zł. sam taką miałem i musiałem ją oddać bo byłem niezadowolony.

pacula79 wrote:

Witam!
Ja mam ever eco 700 CDS i jestem z niego bardzo zadowolony bo pompa nie buczy bo ten ups ma na wyjściu z zasilania bateryjnego pełnego sinusa! na allegro chodzą takie w cenie około 150 zł za używane.W przetwornice żadne bym się nie bawił bo one przeważnie mają sinusoidę aproksymowaną i jest wtedy kiszka-chodzi mi o takie w cenie 200-300 zł. sam taką miałem i musiałem ją oddać bo byłem niezadowolony.

Wszystko ok. Też podobnego UPS-a chciałem do tego celu za adoptować (Ever 1200 CDS) jednak czas potrzymania jest daleki od moich oczekiwań. Natomiast kombinacje z innym akumulatorem nie zawsze są udane.
Jednak przetwornice zaproponowane w moim linku dają napięcie sinusoidalne. Natomiast te z allegro faktycznie mają przeważnie zmodyfikowany SINUS i dlatego kosztują tylko 200-300 zł.

Witam !
Zakupiłem właśnie na alledrogo zasilacz UPS EVER 700 CDS. Faktycznie pompy działają sprawnie, bez charakterystycznego buczenia jak w przypadku zasilaczy z zaproksymowaną sinusoidą. Problem natomiast występuje w przypadku próby zasilenia samego pieca C.O gazowego (ja mam f-my Junkers). Piec działa w porządku w przypadku pracy sieciowej, jednak po przejściu na pracę bateryjną, przestaje działać stabilnie, powodując w końcu wyświetlenie na wyświetlaczu LED kodu błędu EA, czyli nie zapala się płomień (??? ze względu na brak otwarcia zaworu gazu ???). W pracy normalnej - bez UPS'a wszytsko jest w porządku. Czy ktoś wie co może być przyczyną tego stanu rzeczy ?

Automatyka kotłów (żadna) nie jest dostosowana do pracy z UPS. Czasem można ją oszukać, ale nie zawsze.

Andrzej Ch. wrote:

Witam !
Zakupiłem właśnie na alledrogo zasilacz UPS EVER 700 CDS. Faktycznie pompy działają sprawnie, bez charakterystycznego buczenia jak w przypadku zasilaczy z zaproksymowaną sinusoidą. Problem natomiast występuje w przypadku próby zasilenia samego pieca C.O gazowego (ja mam f-my Junkers). Piec działa w porządku w przypadku pracy sieciowej, jednak po przejściu na pracę bateryjną, przestaje działać stabilnie, powodując w końcu wyświetlenie na wyświetlaczu LED kodu błędu EA, czyli nie zapala się płomień (??? ze względu na brak otwarcia zaworu gazu ???). W pracy normalnej - bez UPS'a wszytsko jest w porządku. Czy ktoś wie co może być przyczyną tego stanu rzeczy ?

Nie jest przyczyną nieotwarcie się zaworu gazu tylko brak możliwości sprawdzenia obecności płomienia przez czujnik. Przyczyną jest to, że przy zasilaniu z agregatu, przetwornicy czy UPS-a nie ma uziemionego przewodu neutralnego i fazy, bo to zasilanie niczym przez transformator separacyjny. Można uziemić jeden z biegunów na wyjściu, ale nie polecam tego, bo po powrocie zasilania można narobić dymu. Ewentualnie połączyć jeden biegun z uziemieniem przez jakiś duży rezystor.

Witam

Panowie rozwiazaniem moze byc dla Was zasilacz specjalnie stworzony do zasilania piecow. Zobaczie tutaj:
http://www.ever.com.pl/pl/products.php?language=pl&product=specline

Jest mozliwosc podlaczenia zewnetrznego akumulatora samochodowego wiec mozna sobie w swoim zakresie dobrac wymagany czas podtrzymania.

Co do pracy z piecami gazowymi to te rozwiazanie napewno pojdzie - przetestowane .

Pozdrawiam

PS. Kolego mirrzo - wypowiedz zbyt stanowcza i nieprawdziwa - troche wiedzy i wszystko bedzie dzialalo.

Ups-y nie daja takiej samej amplitudy jak siec energetyczna,
Mirzo ma racje bo UPs -y nie nadaja sie do zasilania silnikow indukcyjnych i jest bardzo duze prawdopodobienstwo problemow, ktorych podczas pracy kotla mozemy nie zauwazac, co moze stac sie niebezpieczne.

shy wrote:

Co do pracy z piecami gazowymi to te rozwiazanie napewno pojdzie - przetestowane .
PS. Kolego mirrzo - wypowiedz zbyt stanowcza i nieprawdziwa - troche wiedzy i wszystko bedzie dzialalo.

Który producent autoryzował to rozwiązanie?
No cóż, postęp idzie codziennie; człowiek całe życie się uczy.

J. Kleban co znaczy, ze UPS-y nie daja takie samej amplitudy? Jaka wg Ciebie amplitude ma siec a jaka UPS-y? Nie pisze, ze wszystkie UPS-y sie nadaja do wszystkiego. Nie powinno sie niczego generalizowac, bo nigdy nie zna sie 100% populacji. Co znaczy, ze UPS-y nie nadaja sie do zasilania silnikow indukcyjnych?

Pierwszy i chyba najwazniejszy powod to to ze aby podlaczyc silnik indukcyjny musisz miec co najmniej dwukrotnie wieksza moc na wyjsciu z UPS-a niz pobiera silnik (nie tylko z uzw. rozruchowym), aby UPS sie nie wylaczyl.jesli sie wylaczy, to masz problem z kotlem bo nie zadziala jak planowales.
Drugie , to silnik nie bedzie pracowal prawidlowo na impulsach UPS-a.
Wykres amplitudy na UPS-e to tylko imitacja sieci.
Poza tym zwiekszy sie awaryjnosc elektroniki kotla.

To tak po krotce bo za duzo byloby wyjasniania w szczegolach.

Dodano po 3 [minuty]:

Ale nie wykluczam ze moga byc UPS-y ktore moga sobie z tym poradzic bezawaryjnie

J. Kleban - troche wiary w ludzi
W odpowiedzi na pierwsze - jak zauwazysz produkt, o ktorym pisze ma przeciazalnosc dwukrotna, z ktorej mozesz korzystac przez 30 sekund - to wystarczy na rozruch .
Drugie - silnik bedzie pracowal i na prostokacie tylko ze sie spali z powodu strat w stali. Z tego powodu chcac pracowac ciagle do zasilania silnika nalezy uzyc zrodla o jak najbardziej sinusoidalnym ksztalcie.
Trzy - masz na mysli chyba UPS-y z aproksymacja sinusoidy tzw. prostokaty. Np. UPS-y klasy online maja na wyjsciu przebieg o niebo lepszy od sieci.

Mam nadzieje ze moje wytlumaczenia Ciebie przekonuja .

Wierze w mozliwosci ludzi, ale nie ufam przedmiotom martwym (nawet jesli umieja "kopac" po luku, czy tez pod katem prostym)
Mam juz kilka UPSow (od 300W do 3000W) i czekaja w garazu na decyzje czy naprawiac (poprawiac), czy wywiezc na wysypisko.
Najgorzej zachowuja sie te ktore maja zabezpieczenie przed calkowitym rozladowaniem akumulatora, prawdopodobnie podczas rozruchu silnika lapia nawet lekki spadek napiecia w accu. i wylaczaja sie.
Mam nadzieje ze te o ktorych piszesz maja wszystkie parametry tak dopracowane ze podczas nalozenia sie np. dwu skrajnych sytuacji nie zawioda.
Podczas rozruchu silnika wlasnie taka sytuacja wystepuje, niewielki spadek napiecia accu i jednoczesnie przeciazenie UPS-a, a spadek napiecia w tym czasie moze (ale nie musi) wplywac na prace elektroniki kotla.
Troche mnie przekonales , choc nie bardzo chce mi sie wierzyc ze UPS moze miec przebieg sinusoidy lepszy niz siec.

Moze gdyby UPS byl sterowany kompem (programem) i dokladnie kopiowal sinusoide , zwiekszajac jednoczesnie moc zaleznie od poboru i dokladnie kontrolowal stan naladowania accu, to moze dzialal by bezawaryjnie.

Witam

Oj zdziwilbys sie widzac dobrze pracujace zasilacze klasy online. Chociaz wiem, ze nie jest to rozwiazanie dla statystycznego "Kowalskiego".
Co do wylaczania sie UPS-ow przy starcie silnika to raczej nie wynika ze spadku napiecia (chociaz taka przyczyna tez jest mozliwa przy zdechnietych akumulatorach), ale raczej ze sposobu zabezpieczania przetwornicy na wypadek przeciazenia/zwarcia wyjscia. Niektore UPS-y probuja podniesc przez jakis czas obciazenie a niektore zaraz po wykryciu przeciazenia/zwarcia wylaczaja sie.
Niestety nie spodziewajmy sie od urzadzenia kupionego w sklepie za 200 pln cudow. Wszystko kosztuje.

Dzisiaj do sterowania UPS-ami wykorzystuje sie calkiem silne procesory. Wieksze jednostki maja na pokladzie nawet kilka specjalizowanych kontrolerow DSP.

Pozdrawiam

Witam

Rozgladajac sie za piecem trafilem tutaj:

http://pl.immergas.com/options/ups/opis.htm

To tak jakby kto pytal czy jacys producenci piecow polecaja konkretne rozwiazania.

Pozdrawiam

UWAGA !! STRONA KTÓRĄ PODAŁ jacekko63 c-system.com.pl/zasilacze_awaryjne.html MA ZAIMPLEMENTOWANY ZŁOŚLIWY KOD W POSTACI KONIA TROJANSKIEGO O NAZWIE
"SHADREAM.A"

WYŁĄCZ caps lock
mod mirrzo

U mnie pompa buczała.Polecam APC-sa wersje gdzie można podłączyć dodtakoweaku i działa spoko.Do tanich ups nie ma co podłączać pomp bo się uszkadzają.
pozdro