Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
MetalWork SafetyMetalWork Safety
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sterowniki PLC Allen Bradley

jabu74 - ekspert 11 Jul 2013 22:16 18784 50
  • #31
    matk
    Level 9  
    Oczywiście że sterownik jest modułowy. Przesyłam linka do sklepu:
    http://www.automation24.pl/sterowniki-microsmart-microsmart-pentra-fc4afc5a-c-23_39.html

    Przyznaję Panu jak najbardziej rację. Większość producentów maszyn czy też fabryk buduje je na sterownikach światowej czołówki.

    Cena, możliwości oraz łatwość programowania były głównym wyborem Ideca.
    Dla moich potrzeb w zupełności wystarcza. Piszę głownie programy dla stacji uzdatniania wody, pił do cięcia granitu itp.

    Jest Pan z pewnością doświadczonym programistą, więc proszę o poradę.
    Jaki sterownik poleci mi Pan jako następny krok w nauce.
    Rozważam AB.
  • MetalWork SafetyMetalWork Safety
  • #32
    Raphaw
    Level 20  
    A mnie ciekawi jak, wg. kolegów wypada w tym porównaniu B&R?
  • #33
    adamac2
    Automation specialist
    Żeby zobaczyć jaki AB jest fajny to trzeba poprogramować w RsLogix5000 więc PLC CompactLogix lub ControlLogix.

    Co do B&R to uznana już marka, ale ja się nie wypowiadam bo nie mam doświadczenia :).
  • #34
    matk
    Level 9  
    adamac2 wrote:
    Żeby zobaczyć jaki AB jest fajny to trzeba poprogramować w RsLogix5000 więc PLC CompactLogix lub ControlLogix.

    Co do B&R to uznana już marka, ale ja się nie wypowiadam bo nie mam doświadczenia :).


    Kolego mogę powiedzieć to samo o WinLDR. Pewnie każdy automatyk który pisze programy na dany sterownik powie to samo.
    Tylko czy warto? Kupić Mercedesa - nie sztuka i jeździć nim do kościoła.
    Duże firmy się "chwalą" ale o problemach nie wspominają.
    Drugą stroną medalu jest polityka czy to uczelni, czy samych korporacji (w zasadzie tylkofirm) typu omron, siemens, abb itp.
    Uzbroją politechnice pracownie, przeszkolą wykładowców byle uczyć na ich sprzęcie.
    Tak to niestety wygląda.
    Mam sterowniki Siemens-a i dostawy części z ich firmy.
    Prawdę mówiąc co druga dostawa niekompletna albo coś uszkodzone.
    Powiem więcej. Pierwszą maszynę złożyłem 8 lat temu i chodzi do dzisiaj bez żadnej awarii, uszkodzenia, panela, czy sterownika. Mało tego pracuje w ruchu ciągłym 24h/dobe 7 dni w tygodniu za wyjątkiem Wielkanocy, Bożego Narodzenia i 8h przestoju w tygodniu na konserwację mechaniczną.
    Soft też mi się nie wysypał.
    U konkurencji było różnie... Eprom, mróz, przycski na panelu (folia), ekran się wylał, soft zgłupiał. A inwestowali ludzie naprawdę grube pieniądze w sprzęt.
    Chcę jedynie zauważyć że konkurencja nie śpi i nie odbiega niczym od liderów.
    Popatrzcie na sterowniki Fatek, Kinco, Idec.
    Czym się różnią?
    Softem, obudową, ceną i... prestiżem.
    To tylko moje skromne zdanie.
    Dziękuję Koledze adamac2 za dyskusję.
    Pozdrawiam
  • MetalWork SafetyMetalWork Safety
  • #35
    lukpep
    Level 12  
    Pracowalem z wiekszoscia producentow PLC - w tym z B&R i A&B ktore w temacie sie przewijaja.
    I w tym porownaniu moim zdaniem zdecydowanie wygrywa B&R. Pomijam juz chore ceny sprzetu od AB ale chodzi przede wszystkim o srodowisko. Z cala odpowiedzialnoscia moge powiedziec ze AS od wersji 3.0.9 to najlepszy zintegrowany pakiet IDE do tworzenia oprogramowania przemyslowego. Srodowisko generalnie przypomina znane IDE do programowania wysokopoziomowego - VS albo eclipse co mi pasuje. Genialna moim zdaniem integracja kwestii napedowych (mozliwosc zmiany np. serwa na krokowca albo asynchro i po przestawieniu jednej opcji w ACOPOSie calosc dziala jak wczesniej), wygodna i bardzo rozbudowana kwestia tworzenia wizualizacji zintegrowanych z projektami itp
  • #36
    Rariusz
    Automation specialist
    Witam,


    Ostatnio wykonywałem projekt na sterowniku AB. I muszę przyznać
    że programowanie sterowników w RSLogix5000 to sama przyjemność.
    Styczność z B&R miałem taką ze jedynie opaliłem soft i chciałem
    założyć nowy projekt i to był koniec. Zawsze jak wykorzystuję
    nowe sterowniki, nowe oprogramowanie staram się nie korzystać z
    dokumentacji na samym początku i sprawdzam czy oprogramowanie
    jest intuicyjne. Trochę to dziwnie brzmi ale tak robię. W przypadku
    AB trochę poklikałem i już nawiązałem połączenie ze sterownikiem itp.
    Oprogramowanie bardzo przyjemne w użytkowaniu i programowaniu
    PLC. W przypadku B&R po założeniu nowego projektu już tak nie było.
    Jakoś do mnie nie przemówiło. Choć może wystarczy że trochę posiedzę
    i poczytam. Natomiast jeśli miałbym wybierać sprzęt Siemensa a AB
    to zdecydowałbym się na AB. Choć też nie wiadomo jak z ceną.

    Pozdrawiam,
  • #37
    adamac2
    Automation specialist
    Panie matk ... ja piszę głównie na AB, Siemens, Wago i Beckhoff każda z platform ma swoje "cechy". Najbardziej user friendly moim zdaniem jest AB ale to tylko prywata.

    W tej słodkiej dyskusji nie zgadzam się jednak żeby podciągać Idec, Kinco czy Fatek do rangi sterownika AB, Siemens.
    Problemy?
    Problemy wychodzą moim zdaniem wraz z skalą aplikacji, jak pojawiają wielokrotne komunikacje, redundancje, safety.
    A aplikacji rzędu 200 IO i więcej to chyba nikt poważny nie podjąłby się na sterowniku Idec, Kinco.

    A co do korporacji to pisałem o korporacjach spożywczych, oponiarskich czy automotive w których już z góry są określeni wymagani producenci PLC (bo tu chyba lekkie niezrozumienie wyczułem)

    Idec Nie odbiega niczym od czołowych producentów ? Ciekawe. Mamy chłopaków na praktykach i jak im pokazujemy jak n.p: prosto zrobić komunikacje over ethernet między sterownikami poprzez MSG na sprzęcie AB to zawsze pytają czy to już wszystko? (bo to pojedyńcza instrukcja, kilka kliknięć)
    Ogólnie często obserwuję jak praktykanci klikają sobie na AB a jak na Siemensie to swoboda z jaką łapią AB jest dużo dużo większa.
  • #38
    matk
    Level 9  
    Zgadzam się z Panem.
    Co do rangi, to miałem co innego na myśli:) Spotykam się często z przerostem formy nad treścią (fortepian Siemensa hehe), ale tak jak Pan mówił (określeni producenci).
    Mam nadzieję że w przyszłości będę miał okazję pobawić się AB.
    Za to lubię to forum. Można porozmawiać, dowiedzieć się czegoś ciekawego i zmienić czasem przekonania:)
  • #39
    mihalo
    Level 14  
    Jak to jest z załadowaniem programu do sterownika AB podczas jego pracy, słyszałem, że sterownik przy nieco większych zmianach (mam na myśli wgrywanie kilkudziesięciu funkcji i danych) zatrzymuje się? To by go dyskwalifikowało niestety w porównaniu do Siemensa.
  • #40
    adamac2
    Automation specialist
    AB mam na myśli flagowe produktu czyli Contrologix i Compactlogix.

    W przeciwieństwie do Siemensa nie ma czegoś takiego jak wgrywanie danych.
    W AB możesz sobie edytować każdą linię online nie wychodząc z trybu online!!!

    Fakt AB ma dużą słabość dotyczącą bloków Add - Ons (coś jak fb siemensa) nie jesteś w stanie ich zedytować online, musisz zrobić download co zatrzyma sterownik.

    Oczywiście można to obejść na ruchu ale wymaga to trochę sprawności w klikaniu w AB (można stworzyć bliźniaczy zmodyfikowany Add-On) i zadeklarować nowego taga i wówczas podmienić w programie starego Add-Ona.

    Ale to co słyszałeś to są krótko mówiąc bzdury:)
  • #41
    Smashing
    Level 20  
    Witam
    adamac2 wrote:
    Fakt AB ma dużą słabość dotyczącą bloków Add - Ons (coś jak fb siemensa) nie jesteś w stanie ich zedytować online, musisz zrobić download co zatrzyma sterownik.

    Ons= One shot bit (działa na zbocze narastające) , Add= czyli dodawanie ?
    Mógłbyś jaśniej napisać bo nie wiem o co chodzi że nie można edytować tego na Online

    Pozdrawiam
  • #42
    adamac2
    Automation specialist
    Nie no chodzi o bloki Add-On Defined.
    A nie o ons oraz dodawanie:)
  • #43
    Smashing
    Level 20  
    Witam
    adamac2 wrote:
    Nie no chodzi o bloki Add-On Defined.

    No tak są jeszcze Add-On instructions .
    Czyli można napisać sobie swój bloczek nadać mu parametry wejściowe, wyjściowe, i potem tylko go używać :) Tego chyba też nie da się napisać na Online
    Sterowniki PLC Allen Bradley
    Tak z ciekawości inne sterowniki mają takie coś?
    Obecnie pracuje tylko na Bradley i nie wiem co się dzieje w sterownikach innych firm

    Pozdrawiam
  • #44
    adamac2
    Automation specialist
    W siemensie są FB, tak samo w codesysie.
    W pierwszym przypadku można je zmodyfikować na ruchu.
  • #45
    szarak65
    Level 14  
    Witam.
    AB to nie tylko MicroLogix serii 1000, Contrologix i Compactlogix nikt nie wspomniał o serii 800 ekonomicznych sterownikach z nowym softem Conectet Component. Bardzo atrakcyjne cenowo. Języki programowania FB, STL, LD.
    Kabelek programujący, to kabel od drukarki. Seria 820 z wejściami analogowymi
    do reszty karty.
  • #46
    adamac2
    Automation specialist
    Jestem fanem AB, ale przemilczmy tą serię :).
  • #47
    mihalo
    Level 14  
    @adamac2 jakoś to mnie nie przekonuje. Nie jestem fanem Siemensa, ale po prostu nie widzę zbytniej alternatywy. Powiedz czy AB poradziłby sobie z taką sytuacją:
    uruchomienie linii kilku maszyn na 1 sterowniku (2-3 maszyny po 80 urządzeń typu zawory, falowniki, przetworniki, panele). Jednego tygodnia uruchamiają to 2 osoby, następnego tygodnia dojeżdża trzecia, każdy ma swoje programy i raz już uruchomione procesy zatrzymują się tylko na zmianę hardware, a wszelkie zmiany programowe są robione na bieżąco przez wszystkie osoby jednocześnie, a w tym czasie idzie normalny proces.

    Musiałbym stosować te sztuczki z podmianą online dla każdej większej funkcji? Jak działają te wszystkie fabryki w USA, gdzie AB ma monopol?
  • #48
    adamac2
    Automation specialist
    Powiem tobie tak Siemens jest lata świetlne za AB jeśli chodzi o interfejs programowania (teraz TIA troszkę nadgoniła ale to dopiero funkcje które są od 12 lat w AB:)).
    Twojego przykładu to zabardzo nie rozumiem bo nie wiem o co się pytasz:
    - o rozmiar aplikacji (luzik) zależy od proca jaki sobie wybierzesz
    - w jakim sensie ta trzecia osoba ma swoje programy??? w sensie nie aktualne? to sobie rslogix 5000 sam zaktualizuje, czy chodzi o dorzucanie jakiś poszczególnych bloków? To też da się zrobić online (oczywiście w inny sposób w Siemensie ale no cóż myśl amerykańska różni się od niemieckiej)
    - zmiany można robić w kilka ośób nie ma problemu (i to też działa w pełni online)

    Jest tylko problem z Add on Defined ale możesz jako alternatywne napisać funkcję jako sparametryzowaną rutynę i wtedy możesz już zmieniać dowoli co ci się żywnie podoba na ruchu.

    Myślę tylko, że do trudnych sytuacji może doprowadzić brak wiedzy w pozostałych sytuacjach AB jest równie dobrym sterownikiem jak Siemens a jeśli chodzi o i interfejs to zdecydowanie lepszym (u mnie w pracy piszemy i na Siemensie i na AB z tą różnicą że na AB możesz posadzić zupełnego świeżaka i on zaczyna już pisać program a na Siemensie to musisz się wszystkie dowiedzieć co to OB, co to DB, co to FB, jak się tworzy instancje). A tu wpisuejesz nazwę zmiennej klikasz prawym i deklarujesz i jedziesz.

    Nie tylko w USA potężne koncerny (japońskie, europejskie), które w Polsce mają fabryki również funkcjonują tylko i wyłącznie na AB.
  • #49
    Smashing
    Level 20  
    Witam
    mihalo wrote:
    uruchomienie linii kilku maszyn na 1 sterowniku

    Mam rozumieć że to jest jakiś proces ciągły bo jak sterownik padnie to leży wszystko?

    mihalo wrote:
    a wszelkie zmiany programowe są robione na bieżąco przez wszystkie osoby jednocześnie, a w tym czasie idzie normalny proces.

    Ale to osoby nie ustawiają tych samych wyjść w różnych procesach , pewnie każdy proces ma swoje wyjścia czyli swoje karty wyjść.
    W Bradley robisz sobie 3 osobne Taski a w nich podprogramy i każdy pracuje sobie w swoim Tasku ustawiając swoje wyjścia i czyta wszystko inne.

    mihalo wrote:
    Musiałbym stosować te sztuczki z podmianą online dla każdej większej funkcji?

    Możesz sobie napisać swój bloczek tak jak np ADD, jeśli go już sobie napiszesz
    to musisz go wgrać jak sterownik jest w Program.
    Natomiast jak masz np jakiś podprogram już napisany, możesz go importować na Online.

    U mnie jedna linia produkcyjna to jakieś 20 szt PLC (komunikacja między nimi Ethernet), około 100 falowników (DeviceNet) + HMI + wyspy zaworowe Festo + kilkaset czujników.
    Pewnie jak bym to miał na Siemens'ie to bym go zachwalał :)


    Pozdrawiam
  • #50
    adamac2
    Automation specialist
    Najlepiej pracować w firmie integratorskiej i mieć porównanie:)
  • #51
    Zibiland
    Level 13  
    Witam,

    Podepnę sie pod temat. Czy sterownik 1769-L35E wymaga oryginalnej katy czy można ją zastąpić inna?