Tuba niskotonowa - niezobowiazujacy eksperyment.

Eqt - nareszcie!!!
Ja bym Cie prosil nie o gotowy projekt, tylko cobys zerknal na moje wypociny i ewentualnie cos dolozyl, skorygowal, poradzil.

Mnie interesuje bardziej efekt z 12G125 Beymy , podaje parametry :
Impedancja 8 omów
Moc znamionowa 125 W rms
Efektywność 98 dB
Średnica cewki 52 mm
Współczynnik BL 15,8 N/A
Masa drgająca 0,045 kg
Długość cewki 15 mm
Długość szczeliny powietrznej 7 mm
Wychylenie niszczące głośnik 16 mm

PARAMETRY THIELE - SMALL'A
Częstotliwość rezonansowa, fs 41 Hz
Rezystancja cewki, Re 6,5 oma
Współcz. dobroci mech., Qms 2,01
Współcz. dobroci elektr., Qes 0,31
Współcz. dobroci całkowitej, Qts 0,27
Objętość zastępcza, Vas 122 litry
Efektywna pow. membrany, Sd 0,051 m2
Maksymalne wychylenie, Xmax 4 mm
Objętość tłoczonego powietrza, Vd 204 cm3
Indukcyjność cewki, Le@1kHz 1 mH

Wszystko, co podaja skubancy...

Czy jesli wkleje skan rysunku z projektem, to ocenisz i skorygujesz?


Juz myslalem, ze albo masz dosc mowienia o Twych codzinnych zajeciach albo, ze mnie nie lubisz ...No, myslalem, ze mozesz tez byc na urlopiku...

ja mam mase pracy...
zapominacie podawać jednego z najważniejszych parametrów - ceny. Z punktiu widzenia projektu można przecież mówic o prawie identycznych rezultatach ale w innej cenie.

Jak cos wkleisz to doś szybko mogę ocenić jeżeli sa karygodne błędy.

spróbuje wieczorem coś policzyć, ale boję się że z jednego 12'' to długa ta tuba wyjdzie. Może dwa?

Niestety...nie dam rady kupic dwoch 12G125...Fajnie - wieczorem postaram sie szybciutko cosik narysowac i wkleje. Tak bedzie najlepiej - bede od razu wiedzial, gdzie popelniam bledy. Dzieki sliczne.

a ile kosztuja te tonsile ? w tubie często lepiej dac kilka słabszych tańszych głośników...

na stronce tonsila 122zł

Nikt nie bedzie dawal nowego GDN25 - sa cholernie drogie, to sie nie kalkuluje...Albo jakies lezace, albo po regeneracji.
--------------------------

Narysowalem w koncu - nie jest to zgodne ze sztuka rys. technicznego, jest pare katastrofalnych bledw w wymiarowaniu, skali itp. - ale nie o to chodzi - wazne, ze widac co i jak.
Dotyczy naturalnie 12G125....cholera, tunel nie jest za dlugi - ale nie da rady za bardzo wiekszego pudla zrobic...Obj. za glosnikiem to okolo 15 litrow netto.
W sumie moznaby zmienic pozycje glosnika - skierowac go do tylnej scianki i tam uzyskac pierwsze przewezenie, tunel bylby dluzszy przy tych samych rozmiarach, tylko nie wiem, czy tak mocne lamanie tunelu nie wplynie negatywnie na prace...

no mam przybliżone wyliczenia
oczywiście jak zwykle musiałem sam szukac/liczyć , bo nie podałeś Cms


tom1 to wykresik dla Twojej tubki.
Uwagi sa następujące: za mała objętośc za głośnikiem (fr ponad 100Hz !!)
tuba za krótka i niespójna. Przy samym wlocie rozszerza sie do 9 cm, a dopiero dalej jest łagodniejsza. W konstrukcjach z duzxymi głośnikami niesymetryczne obciążenie membrany jest niepewnym pomysłem (chociaż stosowanym). Membrana nie jest zbyt odporna na boczne siły. No ale w takim głosniku do powiedzmy 300W to zapewne nie będzie takie ważne. Nie zostawiaj takich komór pustych wewnątrz. Szkoda miejsca.., no chyba że tam jest miejsce na wzmacniacz...


tom2.jpg to na szybko bardziej optymalna tuba. około 70% dłuższy tunel, wysokość zwiększona z 35 do 45cm.
Reasumując dajcie inny głosnik bo wyszło prawie 400 l . niekoniecznie musi mieć aż takie BL czy EBP. W końcu przecież chcecie basik w raczej wąskim paśmie? np 35-180 Hz wystarczy prawda? Tutaj liczy się bardziej kompromis pomiędzy wielkościa, brzmieniem i ceną. Może jakies tanie 2 x 12'' ?

Podawajcie takie parametry:
model cena Sd Mms Cms Bl Re Rms xmax Le

Dla uproszczenia skupmy sie na czarnej krzywej - to sprawność w %. Brązowa to wychylenie w cm przy mocy podanej na wykresie jako max lin exc.

Krótkie odpowiedzi na dręczące tematy.
1. Długość tuby zależy od
a. wymaganej częstotliwości dolnej b. powierzchni wlotu
scislej:
szybkośc rozszrzania sie tuby zależy od wymaganej częstotliwości dolnej. Stąd długość zależy od tej szybkości i stosunku powierschni wylotu do powierzchni wlotu.
2. Powierzchnia wlotu czy tam przewężenie zależy od wielu czynników - BL , Re , mms, wymaganej sprawnośi, powierzschni membrany. Generalnie istnieje jedna otymalna powierzchnia wlotu. Poniżej i powyżej będzie gorzej.

Dzieki wielkie Eqt! Przepraszam, mialem policzone - zapomnialem wpisac....

"tom2.jpg to na szybko bardziej optymalna tuba. około 70% dłuższy tunel, wysokość zwiększona z 35 do 45cm." - miales na mysli szerokosc ?...

Tak...zwrociles uwage na konkretne czynniki, co wyjasnia kilka spraw.

Co do tego 12G125 - tak, w tym pustaku myslalem umiescic wzmacniacz, ale dochodze do wniosku, ze lepiej standardowo bedzie - faktycznie szkoda miejsca. Zwieksze wiec obj. za glosnikiem - pytanie jak bardzo moge? 25-30 litrow wystarczy? Domyslam sie, ze tlumienie tej obj. jest bez sensu...

Troche mnie zdziwiles - oznacza to, ze ten mily pan pod 18" PD tez obciaza glosnik niesymetrycznie - 9 cm to przeliczenie procentowe z tamtej konstrukcji (186 i 1850) - to znaczy pow. przekroju przewezenia dla tamtych glosnikow to okolo 60 % ich pow. czynnej, myslalem, ze taki stosunek jest najlepszy ... Czy to zalezne od pow. membrany w ogole, czy glownie od stosunkow miedzy szybkoscia, pow. wlotu i wylotu? Bo jesli pow. membrany ma w porownaniu z tymi stosunkami drugorzedne znaczenie, to zwracam honor milego pana...

Wykres na tom1.jpg jest lepszy niz sie spodziewalem - czy Vo oznacza obj. za glosnikiem, czy obj. tunelu, Vp to obj. brutto? Eqt, 70% dluzszy tunel, to ...niestety nie dla moich zastosowan - nie dam rady z takim pudlem!!


Jesli tom1.jpg dotyczy szkicu - to jestem w pelni usatysfakcjonowany! Oznaczaloby to rozpoczecie efektywnego przetwarzania od pond 50 Hz (!!!???), spodziewalem sie po tej dl. tunelu wyniku gorszego o 10 Hz...Mysle, ze zwiekszenie obj. za glosnikiem wplynie jesczcze na nieznaczne obnizenie zejscia??????...

Bardzo dziekuje za czas i poswiecenie - nareszcie padaja jakies konkrety!


Jesli wyszlo dla 12G125 lepiej, niz przewidywalem, moze tez cos pod ten GDN 25 splodze dzialajacego (obawiam sei, ze bedzie trzeba niewspolmiernie wielkiego pudla do tej malej srednicy - to znaczy wymiar wysokosci zachowam, najwyzej polamie tunel mocniej - glosnik przode do tylnej scianki, szer. netto okolo 30 cm ..)
Jedno jest pewne - powstanie to cos dla 12G125!

Eqt - zwiekszenie wlotu wiele zmieni - na zasadzie na korzysc? Bardzo chcialbym pozostac przy tych rozmiarach...

nie wiele poprawia większa objętość komory za głośnikiem - 45l

Bardzo Ci dziekuje Eqt.
Widac juz jak dziala obj. za glosnikiem - wplywa na ostrosc spadku, ale w przypadku za krotkiej tuby i tak nienajlepiej...Badz co badz - jest zysk przy 50Hz - z okolo 8 % do kolo 12%, to juz sporo. Warto jednak dawac wieksze pojemnosci za glosnikiem...
Jesli lamanie tuby nie zaszkodzi - nieco to zmodyfikuje, tunel bedzie dluzszy - i jeslibys byl tak mily i to potem juz ostatni raz wrzucil w programiszcze... (moze w niedalekiej przyszlosci tez cos pod ten GDN25...) - bylbym naprawde dzwieczny...
Tymczasem - wartosc porad spora, 100 pkt-ow dla Ciebie (ale ja ostatnio rozdawny... )

nie wyciągaj pochopnych wniosków. Istnieje pewna optymalna objętość za głosnikiem, powyżej której niewiele się zmienia jeżeli chodzi o sprawność. niestety ma to zły wpływ na wychylenie. Zwróć uwagę na brązową krzywą.
Mnie sie to nie podoba bo w zakresie 30-45Hz wychylenie jest spore, a mogłoby być mniejsze gdyby tuba była jescze sprawna tak jak na wykresie tom2.

Alez jak najbardziej - zdaje sobie z tego sprawe,wlasnie porownalem, dlatego ze strachu na poczatku myslalem o tak malej (15 litrow). Do pewnych granic to jednak wiele zmienia, przesadzac nie mozna, naturalnie.
-----
Zauwazylem, ze mialem nieco mylne pojecie o tego typu obudowach. Szkoda, ze sie wczesniej nie zainteresowalem - maja wiele zalet, oddanie dynamiki, przede wszystkim efektywnosc, cholerna efektywnosc i wytrzymalosc mocowa - widac, ze nawet wieksza niz znamionowa w tym wypadku.

gdn25/60
da się zrobić niezłą tubę na dwóch takich głosnikach około 300litrów
:tomaszo pamiętaj że u mnie wychylenie jest w jedną stronę a w winisd jest peak to peak. Rzeczywiście w zakresie gdzie jest sprawna tuba to wychylenie jest mniejsze... niż w innych obudowach.

jeżeli ten głosnik kosztuje 122 w detalu czyli na giełdzie pewnie koło 100 to lepiej jest zrobić tube na takich dwóch niz na jednym 12G125
(taki na szybko wykresik)

PS na 2 x 18'' też mam ciekawy projekt, gra bardzo nisko i ma zaledwie hehe koło 700litrów o ile pamiętam. No ale to jest 2500W a nie 5000W...

witam,odnosnie gdn 25-liczylem pod tonsila samochodowego sw 251 ,4 omy,150 W,ale parametry sa niemal identyczne we wszyskich 25.
to moj pierwszy wyczyn odnosnie duzych kolumn(swoja droga wyszla bardzo duza) ,moglby ktos ocenic czy to zadziala?
to zielone to otwor okragly o srednicy 7,25 cm,pole pow.165 cm2

:FILEMONIK
niestety to nie działa.
Co ty nie widziałeś tuby np wysokotonowej?
Po przewężeniu (wlot tuby) tuba nie może mieć nagle dużego przekroju. Przekrój od wlotu musi zmieniać się łagodnie im dalej tym mniej łgodnie do wylotu.
Ta tuba ma za duży wlot (pomijam przewężenie, bo i tak to przewżenie będzie miało nikły wpływ, napewno nie pozytywny).
Poprawa może jakaś będzie ale niepełna i raczej wysokich basów.

tą tube na dwóch gdn25/60 to może narysuję, albo zrobimy to razem, ale czekam jerscze na inne propozycje głosników.

A co powiecie na 4ry gdny? hehe, objętość pewnie wyjdzie podobna ale moc wieksza... i pewnie niskie też lepiej. a tylko 200 PLNów wicej
żeby nie było przerostu formy nad treścią, przecież ile ten materiał będzie kosztował...

ta tez sie powoli rozszerza,rysunek jest zrypany ,malowalem jak popadlo bo sa podane wymiary,zalaczam rysunek odpowiedni do wymiarow,mozna jeszcze tu i tam pozaokraglac ale chodzi o idee i pojemnosci,wyszlo mi ze pracowac to moglo by w przedziale 30-150 hz

teraz proporcje już trochę lepsze. Ale i tak to przewężenie jest niedobre. Możnaby użyć przewężenia pionowego przez cały głosnik, lae w twoim przypadku gosnik jest mniejszy niz wysokość kolumny, więc lepiej wogóle odpuścić przewężenie. Tzn i tak ono będzie przy wlocie tuby.

Teraz dopiero zauważyłem wymiary... ta ma mieć 160cm x 180 cm? napewno chcesz takie monstrum zrobić?

Gdyby dobrze dobrać wlot to może nawet zadziałać, skąd ci wyszło że to ma grać od 30 do 150Hz?

zalozylem tak,to ma byc czestotliwosc odciecia,ale napewno wyzej tez zagra ,nizej to juz nie napewno

Eqt...ostatni raz z tym 12G125 prosze... Wiecej nie dalem rady wycisnac z tych wymiarow...Zaraz za glosnikeim, ten nieopisany wymiar to 200mm...(tam , gdzie tuba ma 180mm). Szerokosc zwiekszona do 40cm, wysokosc i glebokosc bez zmian. Jesli bylbys tak uprzejmy i to jeszcze wrzucil...Uparlem sie na tani i niezawodny glosnik ze znamionowa powyzej 100W i akurat ten pasuje...Obj. za glosnikiem to okolo 30 litrow.

nie rozumiem, nie wolisz 2 szt gdn 25/60 jeżeli nawet w małej skrzynce zagra lepiej?
jak znajdę chwile to podam jakies dokładniejsze parametry. Tylko dla jakiech głośników w końcu?

Eqt - dwa GDN25 w jednej skrzynce raczej sie nie wcisnie przy mniejszych rozmiarach - zeby lepiej zagralo - chyba, ze sie myle... Prosilbym Cie o ostatnia symulacje na rzecz 12G125 Beymy w takiej tubce jak powyzej - jesli bedzie lepiej niz poprzednio - zapewne sie skusze. Jesli sie okaze, ze te GDNY da sie w czyms podobnych rozmiarow wcisnac, zastanowie sie (nad dwoma, jednego dam na probe do podobnej co tego 12G125, jesli bedzie lepiej oczywiscie).

Z gory dziekuje!

Zamieszczam gotowy projekt tuby dla głośnika Eminence Kappa 15 LF, pobrany ze strony http://www.speakerplans.com/page12.html

ponizej zamieszczam parametry tego głośnika:
rozmiar - 15"
impedancja - 8ohm
moc - 600W
fs - 39Hz
Re - 5,4ohm
Le - 1,27mH
Qes - 0,41
Qms - 6,08
Qts - 0,38
Vas - 159l
Cms - 0,15mm/N
BL - 18.6 T-M
Mms - 105g
EBP - 97
Xmax - 5,5mm
Sd - 856,3cm^2
Xdam - 20.83mm

Mam pytanie do EQT, czy mógłby przybliżys zachowanie się głośnika w tej obudowie, jakie bedzie miał wychylenie i jaką wytrzymałość mocową. I ogólnie co można na podstawie parametrów i rysuknu stwierdzic, a czego ja nie zauważe z powodu braku doświadczenia.

I drugie pytanie skierowane bardzie do ogółu. Czy ktoś próbował się już zmiezyć z tym ugięciem sklejki, ktora jest zarówno powierzchnią tuby jak i scianą komowry za glośnikiem. Jak można wykonać taki łuk i czy warto się za to brać. Z tego, co zauwazyłem, to jest to jedna z mniejszych tub, co jest jej zaletą przynajmniej z punktu widzenia transportu.

Z góry dzięki za wszelką pomoc

Kwaczor - jakbys poczytal wczesniej, zauwazylbys, ze napisalem o HD15 co mysli tworca i kiedy taki projekt sie sprawdza. Widac po wykresie dla niej, ze dopiero kilka takich konstrukcji na raz na kanal daje dobre efekty, o tym tez pisalem.

poszperaj sobie w http://www.visaton.de/

albo zamow katalog do montazu po polsku chyba jest ale nie drobi gotowe zaestawy wymiary material i tp. nie wiem ile kosztuje kat. z subwoferami ale ja kupowalem dwa lata temu za ok 30 zlotych...

Jak poradzą sobie w tubie - projekt 186 głośniki, których EBP wynosi w granicach 60-70??
Przykładowo:

BEYMA SM 118 - EBP 68, ale BL 18,2

Tak sie uparłem, żeby nie kupować słonia powyzej 500W i powyżej 700zł i szukam czegoś w co by mi pasowało.

Eminenece Kappa 18 - EBP 65, ale BL 20. Z tym, że niskie Fs, bo tylko 28Hz (BEYMA 35Hz)

Jak znowu popisałem się nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem wczesniejszych postów, to proszę nie bijcie, tylko naprowadzcie

to HD15 to lipa, jak zresxtą widac na wykresie.
Dlatego nie chce mi się tego symulować, zresztą to wkracza w darmowe rozdawanie wiedzy, czego czynić nie bede przynajmniej w sprzęcie estradowym.
Ważna rzecz jest taka że parametry głośnika Kappa pro 15LF są już nie aktualne, w zeszłym roiku wyszła nowa wersja tego głośnika.
Jeżeli chodzi o gięcie, to wykonuje się je na ciepło i w zawodowych stolarniach w naszym kraju jest to możliwe. Tyle tylko że to jest mało istotne, więc ja nie jestem zwolennikiem niepotrzebnego utrudniania konstrukcji.
:kwaczor mogę ci sprzedać taką tubę ale nie projekt
Nie wiem czemu wciąż patrzycie na EBP i BL. Ja wcale nie widzę związku z tym, że większy parametr to lepsza tuba. Czasem np BL wymaga większej obudowy. A większe EBP daje szersze pasmo, tylko po co, skoro najczęsciej wskazane jest wąskie pasmo powiedzmy do 200Hz , a nnie do 500Hz.


jeżeli chcecie wsadzić w tą tubę jakieś domowe głosniki to dajcie parametry takie jak podałem i cene. Narazie stoimy przy dwóch gdn25/60. Tak tak tomaszo, sądzę że w tej samej wielkości tuby zagra to lepiej. Jak zoptymalizujemy wybór i parametry to podam wytyczne i tomaszo jak sądzę spróbuje załamać tubę tak żeby weszła w prostopadłościan.

EQT - Naturalnie, ze polame jak sie tylko da - tylko czy dawac dwa we wspolna komore, czy moze w osobne komory ale ze wspolna tuba? (w przypadku dwoch GDN25) - i tak proponuje zoptymalizowac ostatecznie - czyli dwa GDN25 na 60. Parametry podal juz Nfsking wczesniej.
Moc nominalna (obudowa 35 dm^3, 100 godz. ciągłej pracy) - 60 [W]
Częstotliwość rezonansowa FS - 37 [Hz]
Rezystancja cewki - 7 [Ohm]
Wysokość cewki - 13.5 [mm]
Średnica rdzenia cewki - 48 [mm]
Wysokość szczeliny - 8 [mm]
Szerokość szczeliny - 1.5 [mm]
Indukcja w szczelinie B - 0.81 [T]
Energia w szczelinie - 486.7 [mJ]
Objętość ekwiwalentna VAS - 0.11 [m^3]
Całkowita masa ruchoma MMS - 0.026 [kg]
Podatność mechaniczna zawieszeń CMS - 71.3x10^-5 [m/N]
Wskaźnik siły BI - 10.2 [Tm]
Powierzchnia czynna membrany SD - 0.033 [m^2]


Bardzo Cie prosze o ostatnia symulacje dla tego 12G125 w projekcie wg zdjecia "tubaostat.jpg" - 7 postow powyzej...

Kwaczor - nie bede bil - wiem, ze sporo czytania przed Toba, ale tez pisalem o roznicach na poczatku - tak sie sklada, ze nie sa deklasujace, nawet przeciwnie - w niektorych zastosowaniach lepiej dac slabsze glosniki w tube. FS nie ma wiekszego znaczenia.

no patrze na EBP i na BL, bo się zasugerowałem tym, co było napisane w tym temacie. Przyznaję się, że właściwie to bładze w poszukiwaniu głośnika do tuby 186 (jeżeli odradzacie HD15). Mam zamiar wykonać 2szt, częsciowo traktując to jako nowy eksperyment z dzwiękiem. Nie potrzebuje sprzętu wytwarzajacego ekstremalne natęzenia dzwięku, ale strasznie mnie wzięło na zrobienie takiego czegoś. A że nie umiem wykonać projektu, to chcę wykorzystać już istniejący, a glośnik dobrać taki, zeby nie było wielkiego rozczarowania po odpaleniu. Mam nadzieję, że spotkam się ze zrozumieniem

tomaszo eqt ci odpisze jak tylko wroci z nad morza czyli gdzie w niedziele albo pon

Cqt - dzieki, jestem z natury niecierpliwy ...


Kwaczor - ale wlasnie piszac o B*l i EBP zaznaczylem, ze wg autora projektow glosniki o slabym napedzie (czyli wszystko o slabych wartosciach : B*l male, dobroc elektryczna spora - zatem i male EBP, ogolnie "Qtasy" (podoba mi sie to okreslenie Eqt) krotkie , znaczy wysokie...) spisuja sie dobrze w tubach typu 186 (czyli inne proporcje tuby, wieksza komora za glosnikiem), szczegolnie w zastosowaniach domowych - nie graja tak ostro i schodza rownie nisko. Jednym slowem - da sie slabszy glosnik umiescic z powodzeniem w tubie.
Pytanie : co to slabszy glosnik nadajacy sie do takiego zastosowania?...Napewno musi wytrzymac swoje (amplitudowo da rade) - wlasnie mocowo. Czyli Alfredowi moze sie spalic cewka nim przekroczy wych. liniowe w tubie i cala bude mozesz wywalic na smietnik. W projekt 186 mozesz dac jakikolwiek 18" glosnik i napewno bedzie mial niezla odpowiedz. Nie sugeruj sie tak bardzo tymi parametrami - przeciez pisalem, ze niektorzy w ogole nie patrza na jakies tam EBP! i tez projektuja niezle urzadzenia.
Popatrz na symulacje Eqt - rozne glosniki, a jak zblizona efektywnosc, wychylenie itp. Malo powiedziane, ze rozne - BARDZO rozne! No GDN25 w porownaniu do 12G125 ???