logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak wykryć przepaloną żarówkę w aucie przez pomiar spadku napięcia?

MES Mariusz 29 Lip 2004 22:27 7434 27
  • #1 767886
    MES Mariusz
    Poziom 36  
    Posty: 5452
    Pomógł: 8
    Ocena: 223
    Witam serdecznie.

    Mam pytanie do Grupowiczów.

    Jaki macie sposób, albo jaki sposób proponujecie, na detekcję przepalonej
    żarówki w samochodzie?

    W aucie jest rzecz jasna kilkanaście żarówek (chodzi o światła,
    kierunkowskazy, stop, etc.).

    Jednak ze skrzynki bezpiecznikowej odchodzą pogrupowane przewody (jeden bezpiecznik dla kilku żarówek). I w związku z tym zastanawiam się, jak zrobić sobie automatyczną detekcję, ograniczając się do operacji na skrzynce bezpiecznikowej.

    Jeżeli jednak od jednego bezpiecznika odchodzi kilka żarówek, to ja
    proponuję precyzyjny pomiar spadku napięcia na dodatkowym oporniku w szeregu z bezpiecznikiem. Przepalenie jednej z żarówek spowoduje zmianę wartości spadku napięcia na takim oporniku.

    Ja wyszedłbym z propozycją detekcji spadku napięcia na dodatkowym oporniku przed żarówką, wedle metody:

    ( + ) --[bezpiecznik]--[dodatkowy opornik]--X--[żarówka 1]-- ... ---[żarówka n]--X-- (-)

    Pomiar dokonuje się pomiędzy punktami X.

    Co Wy na to?

    Może ktoś ma lepszy pomysł?
    mariusz_ciszewski(_at_)o2.pl
  • #2 767965
    Ryszard49
    Poziom 39  
    Posty: 6216
    Pomógł: 312
    Ocena: 1006
    Witam.

    Najlepiej przeanalizuj rozwiązania stosowane w obecnie produkowanych samochodach. Po przeanalizowaniu kilku wariantów napewno coś Wymyślisz. Przecież mineły już te czasy gdzie do monitorowania przepalonej żarówki w samochodzie stosowało sie kontaktron.

    Pozdrawiam.
  • #3 767970
    Fantomen
    Poziom 20  
    Posty: 482
    Pomógł: 3
    Ocena: 19
    Nie będę się wymądrzał bo w elektronice nie jestem zbyt mocny. Twój problem był opisany w "Elektronice dla wszystkich" 4/2000 w Szkole konstruktorów.
    Twoja metoda detekcji tez była przedstawiona i niestety ma wady tzn. "Sposób ten wymaga dobrania rezystancji szeregowej stosownie do wartości prądu płynącego w obwodzie (wyliczyć go według mocy żarówek) i dobrac rezystację tak, by spadek napięcia na dołączonej rezystancji wynosił kilkadziesiąt miliwoltów. Oznacza to, że rezystry w obwodach najsilniejszych żarówek o mocach ponad 50 W będą mieć rezystację rzędu 10 miliomów lub mniej. To bardzo mała oporność, często większą rezystancję ma połącznie stykowe." Tak napisał Piotr Górecki
    Bardziej polecają zbudować taki układ używając kontaktronów (owinąć przewód dookoła kontaktronu, im większy prąd w obwodzie, tym mniej zwojów).
  • #4 768026
    gedar
    Poziom 11  
    Posty: 7
    Ocena: 2
    rozwijam twój pomysł:kontrola prawidłowości diodkami.Oporniki należałoby w każdym obwodzie
    np.(długie,postojowe itp) dopasować dospadku napięcia ok. 1.5V dla diod a jakby zależało na mniejszym spadku napięcia to ok. 0.7V przy sterowaniu diodek tranzystorami. Pomysł kontroli
    bardzo dobry.
  • #5 768051
    Ryszard49
    Poziom 39  
    Posty: 6216
    Pomógł: 312
    Ocena: 1006
    Fantomen napisał.

    Cytat:
    Bardziej polecają zbudować taki układ używając kontaktronów (owinąć przewód dookoła kontaktronu, im większy prąd w obwodzie, tym mniej zwojów).


    W tym przypadku muszę przyznać Tobie rację.Kontaktrony sprawdzały się dobrze, ale takie rozwiązania stosowało się w popularnych ' Maluchach" teraz jednak...... (w tym momencie zmieniłem zdanie). Przecież nie musimy z kazdego kontaktronu wyprowadzać zarówki sygnalizacyjnej na pulpit.Można pokusić sie o zaprojektowanie małego mikrokomputerka gdzie na wyswietlaczu bedą pojawiały krótkie komunikaty (z sygnalizacją dzwiękową) o niesprawnościach żarówek.
    Mam nadzieję że temat sie rozwinie.

    Pozdrawiam.
  • #6 777939
    Chudson
    Poziom 12  
    Posty: 37
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    A może jednak ktoś zarzuci jakimś prostym układem dla półdebili w elektronice takich jak ja ?? Układ powinien być standardowo na 2x21W ( ewentualnie doliczyć można moc 3ciego stopu ) Zasilany 12v i sygnalozować przepalenie sygnałem + 12v ( ciąglym , przerywanym bądź tylko wtedy gdy naciśnięty mamy hamulec. . A czy do tego sygnału sie podłączy kontrolke czy buzer to już obojętne.
    Nie musi wykrywać róznicy pomiędzy przepaloną 1czy2 żarówkami ( choć mile widziane ) A kiedy ma działać ? najlepiej aby cały czas monitorowało ( znacyz za każdym razem gdy wciśniemy hamulec )

    Troche dużo warunków postawiłem , ale czytam forum elektrody od krótkiego czasu i widze że jest tu wielu speców którzy mogą taki schemacik w pamięci ułożyć więc bardzo prosze o pomoc.
  • #7 777941
    elektryk
    Poziom 42  
    Posty: 11029
    Pomógł: 439
    Ocena: 241
    Ja bym mierzył napięcie na rezystorze i pogodził się ze spadkiem napięcia na rezystorzez rzędu 0.5V
  • #8 777997
    tomus2k
    Poziom 27  
    Posty: 772
    Pomógł: 89
    Ocena: 218
    Reno w swoim rozwiązaniu zastosował oporniki drutowe i mierzy tym sposobem spadek napięcia. Procesor to analizuje i dla obwodów mijania stop i migacze zgłasza odpowiedni błąd dla komputera. Dla ciekowostki i określenia czułości to dla obwodu pozycyjnych gdzie podłaczone jest podświetlanie tablicy rejestracyjnej na 3x3W ( nietypowe) wymiana jednej na 5w nie myli komputera a wymina obydwu na 5w powoduje już komunikat.
    Ja to bym zrobił tak odizolował kawałek przewodu zasilającego pozycyjne na długości ok 5 cm , pocynował i przylutował dwa kabelki (na krańcach) potem zmierzył napięcie milivoltomierzem przy włączonych pozycyjnych (komplet) i przy przepalonej żarówce (wyjętej).A potem dorobił do tego elektronikę i nie trzeba komputera wystarczą tranzystory ( można też zastosować jakiś wzmacniacz ) i dioda trzykolorowa ( zakładając kontrolę trzech obwodów)
  • #9 778016
    Zenek
    Poziom 30  
    Posty: 1598
    Pomógł: 96
    Ocena: 135
    paę świattłowodów....zupełny brak awaryjności sygnalizacji, zerowy dodatkowy pobór prądu, 100 procentowa wiarygodność wskazań ;)
  • #10 778159
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7055
    Pomógł: 772
    Ocena: 1003
    A może wszystkie żarówki odseparować diodami i kontrolować w sposób ciągły obecność masy (-) na zacisku+ zarówki. Dało by to informację w formie testu przed np uruchomieniem silnika. Inna sprawa w ruchu pojazdu. Można by logicznie uzależnić działanie testu po uruchomieniu oswietlenia, wtedy mierzyć spadek na diodach. Wada układu - spadek na diodach spowoduje zmniejszeje jasności swiecenia, no i trzeba by jakiś system zbierania i wizualizacji tej informacji.
    Pozdr.J.
  • #11 778202
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #12 778297
    unitral
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 1296
    Pomógł: 85
    Ocena: 175
    kiedys w ep opisany byl impulsowy kontroler przepalenia zarowki...
    poszukaj, uklad bardzo ciekawy i daje mozliwosc rozbudowy
    Pozdrawiam
  • #13 778639
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7055
    Pomógł: 772
    Ocena: 1003
    kolego PICIA - w takim opracowaniu ( sprzedawamym nawet jako gadżet do sygnalizacji uszkodzonego światła stopu w maluchu wpinany na wyłącznik przy pedale hamulca) był drut nawojowy o grubości ok 2 mm ( a nie oporowy - to chyba przejęzyczenie), chodziło o wytworzenie pola elektromagnetycznego a nie spadku napięcia.
    Pozdr.J.
  • #14 778743
    Chudson
    Poziom 12  
    Posty: 37
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    A gdyby od włącznika przy pedale hamulca poprowadzić drugi oddzielny kabel do zasilania lewej i prawej żarówki i poprostu badać czy układ jest zamknięty ??
    Mam juz ten schemat impulsowego testera z PE , spróbuje to zmajstrować, jak nie wyjdzie to znów będe w punkcie wyjścia :D
  • #15 778991
    unitral
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 1296
    Pomógł: 85
    Ocena: 175
    widzialem go zmontowaneg o i dzialal, tak wiec zycze powodzenia
  • #16 779140
    Chudson
    Poziom 12  
    Posty: 37
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    Dzięki , skoro widziałeś działające to już się pewniej czuje :) musze szybko kupić częśći. Niewiem tylko jak jest z dostępnością LM339 i BC640 a w opisie pisze że nie należy ich zamieniać na inne .
    Pozatym oporniki są w większości 0,125W ( jeden jest 1ohm/0,5W i 470ohm/0,25W )
    Nie jestem w temacie dostępności części i niewiem czy może być problem zdobycia rezystorów o dokładnie takiej mocy.
  • #17 779571
    unitral
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 1296
    Pomógł: 85
    Ocena: 175
    rezystory sa ogolnodostepne
    zawsze mozna zastosowac rezystor o wiekszej mocy
    standard to 0.25W 0.125 to miniaturki ale stosuje sie je coraz powszechniej
    lm339 ma zamienniki, zapytaj w sklepie gdyby nie mieli,ale powinny byc
    co do bc640 to jest ogolno dostepny choc nieco drozszy od popularnych bc (ok 1,50-2,50)
  • #18 779681
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 23620
    Pomógł: 1923
    Ocena: 3625
    A ja dałbym sobie spokój z odkrywaniem ameryki, tylko sprawdził ofertę firmy Auto Power Electronic z Opola. Ma w swojej ofercie ileśtam kontrolerów sprawności zarówek i wiele innej elektroniki samochodowej. Jest/była dostawcą tych modułów do polonezów (tak, tak te nowsze miały cóś takowego), daewoo, a także wielu marek zachodnich. Na pewno coś dobierzesz. Gdybyś był mocno zainteresowany, to skontaktuj się ze mną.
  • #19 780161
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 780548
    Chudson
    Poziom 12  
    Posty: 37
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    O APE to ja wiem że robi takie cacka - mam poloneza (tylko że jeszcze bez tego bajeru ) i jestem w temacie. Zresztą do poldków produkowała je także firma Hybryd. Tylko jest jeden problem taki kontroler ( naraz sterownik wycieraczek , przerywacz kierunków i awaryjnych , tester przepalenia stopu i automatyczne ogrzewanie szyby ) kosztuje bodajże niecałe 150zł. Używane oczywiście można dostać duużo taniej . Obecnie na Allegro gościu wyprzedaje nówki za 22zł. I nawet kupiłem takie - wycieraczki podłączyłem , przerywacz mi niepotrzebny , a światełek stopu coś niemoge choć rozpracowywałem długo z schematem elektrycznym.
    No ale nieważne , poco mam płacić kupe kasy jeżeli za rok mi to nawali i nie będe miał dostępu do taniego nowego. Wolę sobie zmajstrować układ ,który wyniesie mnie kilkanaście złotych i będe mógł w każdej chwili go naprawić bez zabawy w rozszyfrowywanie co to za tranzystor o numerze 302 :)
  • #22 795560
    Chudson
    Poziom 12  
    Posty: 37
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    Bardzo fajne tylko że ja za głupi nato jestem , bez schematu nie zrobie :D pozatym czy łatwo to dostać ?
  • #23 1434590
    dzaxx
    Poziom 11  
    Posty: 72
    Ocena: 7
    Witam
    odswieze ten temacik,bo ten byl jedyny jaki znalazlem po walce z szukajka :D
    Mnie takze interesuje czy jest mozliwe samodzielne wykonanie modulu wykrywania przepalonych zarowek.Czy urodzily sie w tej kwesti juz jakies konkretne propozycje? (pomijam oferte firmy APE i kontaktrony ;) )
    Pozdrawiam
  • #24 1434598
    Piotr Pajkert
    Poziom 32  
    Posty: 1496
    Pomógł: 165
    Ocena: 141
    Witam!
    Miałem Poldka od 94r. i ten układ nie nawalił.
    Cytat:
    I nawet kupiłem takie - wycieraczki podłączyłem , przerywacz mi niepotrzebny , a światełek stopu coś niemoge choć rozpracowywałem długo z schematem elektrycznym.
    No ale nieważne , poco mam płacić kupe kasy jeżeli za rok mi to nawali i nie będe miał dostępu do taniego nowego. Wolę sobie zmajstrować układ ,który wyniesie mnie kilkanaście złotych i będe mógł w każdej chwili go naprawić
    Mam jeszcze schemat instalacji, więc mogę Ci pomóc.
    A skoro mowa o rezystorach szeregowych, miałem taki układ w PF 125 na światłach STOP, a rezystor był taki, że wytwarzał nap. ok. 0,3 V przy włączeniu świateł i sterował tranzystorem ADP 72.
    W Polonezie µC kontroluje światła przy naciśnięciu pedału, i dlatego nie rozróżnia, czy pali jedna żarówka,czy dwie (impuls prądu w momencie załączenia zimnej żarówki wielokrotnie przekracza jej prąd nominalny.
    Cześć![/quote]
  • #25 2556841
    mephi
    Poziom 1  
    Posty: 1
    Ryszard49 napisał:
    Witam.

    Najlepiej przeanalizuj rozwiązania stosowane w obecnie produkowanych samochodach. Po przeanalizowaniu kilku wariantów napewno coś Wymyślisz. Przecież mineły już te czasy gdzie do monitorowania przepalonej żarówki w samochodzie stosowało sie kontaktron.

    Pozdrawiam.


    czy możesz podać istniejące rozwiązania ?
    w jakich modelach aut się znajdują ?

    ma ktoś może jakieś dane,strony itp ?
  • #26 2576462
    unitral
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 1296
    Pomógł: 85
    Ocena: 175
    w EP z lat 2000-2004 znajdziesz impulsowy detektor przepalonych zarowek w aucie:)

    pozdrawiam
  • #27 5888535
    Marian B
    Poziom 38  
    Posty: 3489
    Pomógł: 392
    Ocena: 1161
    Temat widzę stary, ale nie rozwiązany. Polecam to rozwiązanie:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1015587.html

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy metod wykrywania przepalonych żarówek w samochodach poprzez pomiar spadku napięcia na dodatkowym rezystorze szeregowym umieszczonym przy bezpieczniku zasilającym grupę żarówek. Proponowana metoda wymaga precyzyjnego doboru rezystancji, aby spadek napięcia był mierzalny i nie wpływał znacząco na działanie obwodu, co jest trudne zwłaszcza przy żarówkach o mocy powyżej 50 W, gdzie rezystory muszą mieć bardzo niską wartość (rzędu miliomów). Alternatywnie sugerowano użycie kontaktronów (czujników indukcyjnych) na przewodach, które wykrywają przepływ prądu bez ingerencji w obwód, choć rozwiązania te były stosowane głównie w starszych modelach samochodów. Wspomniano także o możliwości zastosowania mikroprocesorów do analizy sygnałów i sygnalizacji uszkodzeń na wyświetlaczu lub za pomocą diod LED. W dyskusji pojawiły się propozycje układów impulsowych do detekcji przepalonych żarówek oraz wykorzystania diod do separacji obwodów i pomiaru obecności masy. Wspomniano o gotowych kontrolerach firmy Auto Power Electronic (APE), stosowanych m.in. w Polonezach i Daewoo, które integrują funkcje monitorowania świateł, przerywaczy i innych systemów. Uczestnicy dyskusji podkreślali trudności w doborze elementów, dostępność komponentów takich jak LM339 i tranzystory BC640 oraz zalecali korzystanie z gotowych rozwiązań lub publikacji z czasopism elektronicznych (np. "Elektronika dla wszystkich", "Praktyczny Elektronik"). Wspomniano także o hallotronowych czujnikach prądu jako idealnym, choć kosztownym rozwiązaniu. Linki do schematów i dokumentacji układów impulsowych były udostępniane w celu samodzielnej budowy modułów detekcji.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA