Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Na jakie obciążenia jest narażony przewód N lub PEN

piecykpp 27 Lut 2010 17:39 6084 24
  • #1 27 Lut 2010 17:39
    piecykpp
    Poziom 10  

    Panowie elektrycy. Chodzi mi oto jakiej grubości musi być przewód np. N w stosunku do L. Czy N też się nagrzewa? Czy też może się przepalić np. przy zwarciu? Podobno przewodem N idzie z powrotem prąd, ale dlaczego nie kopie?

    0 24
  • #3 27 Lut 2010 17:49
    Bomba9116
    Poziom 15  

    N powinien być takiej grubości jak L ponieważ też płynie w nim prąd bo przecież obwód musi być zamknięty. Prąd Cię nie kopie jak dotykasz N bo jesteś na tym samym potencjalne.

    0
  • #4 27 Lut 2010 18:00
    piecykpp
    Poziom 10  

    OK. już trochę świeci. Pytam bo: Z licznika idą trzy żyły fazowe, jeden N.
    Przewód N jest oczywiście takiej samej średnicy jak żyły L. Np. idzie prąd 10 A na jedną fazę czyli w sumie 30A. Czy N o śr 2,5 mm nie upali się?

    0
  • #5 27 Lut 2010 18:09
    tragi
    Poziom 22  

    Jeżeli przewody fazowe się nie upalą przy przepływie określonego prądu, to przewód neutralny też się nie przepali. Tak ma być, przewody fazowe i neutralny powinny mieć ten sam przekrój. A poza tym instalację, którą masz prawdopodobnie wykonywał uprawniny elektryk (a nie kominiarz) i wiedział co robi montując te grubości przewodów.

    0
  • #6 27 Lut 2010 18:10
    michcio
    Specjalista elektryk

    Jeśli na każdej z faz natężenie prądu jest równe, to w przewodzie neutralnym nie płynie żaden prąd.
    To nie prąd stały, że dodaje się wartości. To prąd zmienny. Dla przewodu N wylicza się nie algebraiczną sumę prądów, ale wektorową, która wynosi 0.
    Wektory prądu z faz znoszą się w przewodzie N.

    0
  • #7 27 Lut 2010 18:30
    piecykpp
    Poziom 10  

    Ok. a teraz jeszcze inaczej. Mamy 1 - fazę. z licznika idą 4 żyły z prądem, a jedna N. cztery żyły idą do gniazdek a wszystkie są połączone tą jedną N. Upali się N?
    Przepraszam koledzy, ale muszę by na 100 % pewny. Widziałem rozwiązania takie jak. Przewód 4x2,5. w tym 3 żyły były do gniazdek i zabezpieczone esem a N był sobie wspólny.

    0
  • #8 27 Lut 2010 18:35
    tragi
    Poziom 22  

    Kolego michcio nigdy w domowej instalacji nie będzie jednakowych wartości prądu w przewodach fazowych. Większość odbiorników, to odbiorniki jednofazowe, często podłączone do różnych faz, czasem się zdarzy jakiś trójfazowy, ale nigdy nie jest to odbiornik symetryczny.

    0
  • #9 27 Lut 2010 18:39
    czesiu
    Poziom 33  

    piecykpp napisał:
    Mamy 1 - fazę. z licznika idą 4 żyły z prądem, a jedna N. cztery żyły idą do gniazdek a wszystkie są połączone tą jedną N. Upali się N?

    Tak.

    0
  • #10 27 Lut 2010 18:56
    michcio
    Specjalista elektryk

    tragi napisał:
    Kolego michcio nigdy w domowej instalacji nie będzie jednakowych wartości prądu w przewodach fazowych. Większość odbiorników, to odbiorniki jednofazowe, często podłączone do różnych faz, czasem się zdarzy jakiś trójfazowy, ale nigdy nie jest to odbiornik symetryczny.


    Nic takiego nie pisałem, mówiłem o przypadku takiego samego prądu na wszystkich fazach. A że taki w domu praktycznie wcale nie występuje, to już oddzielny temat.

    Ale mimo wszystko prądy częściowo się zniosą.

    0
  • #11 27 Lut 2010 21:58
    mooffie
    Poziom 12  

    piecykpp napisał:
    Mamy 1 - fazę. z licznika idą 4 żyły z prądem, a jedna N. cztery żyły idą do gniazdek a wszystkie są połączone tą jedną N. Upali się N?
    Przepraszam koledzy, ale muszę by na 100 % pewny. Widziałem rozwiązania takie jak. Przewód 4x2,5. w tym 3 żyły były do gniazdek i zabezpieczone esem a N był sobie wspólny.


    Nie upali się. N jest zawsze wspólny i ma mieć przekrój równy przekrojom żył fazowych. Daj sobie spokój z tymi zmartwieniami. Z tego co napisałeś, przekroje przewodów są OK. Będzie dobrze!

    0
  • #12 27 Lut 2010 23:10
    piecykpp
    Poziom 10  

    Oj koledzy, koledzy. Jeden pisze, że się upali drugi pisze, że się nie upali.
    Coś tu jest nie tak!
    Kolego mooffie, z tego co napisałem wynika, że N jest jeden a L cztery. więc jak damy do jednego gniazdka L= 2,5, a N 0,5 to jest to samo i się nie upali? czy jednak kolega czesiu ma rację i się upali?

    0
  • #13 27 Lut 2010 23:15
    Bomba9116
    Poziom 15  

    przekrój w gnieździe musisz zachować ten sam. a L to są trzy fazy przecież

    0
  • #14 27 Lut 2010 23:22
    kkas12
    Poziom 41  

    Witam!

    Dziś coraz głośniej mówi się o celowym przewymiarowywaniu żyły N. Powodem tego jest coraz częściej stosowana elektronika w różnej maści zasilaczach itp. Efektem tego są harmoniczne.
    Jednak problem ten dotyczy raczej w.l.z. a nie pojedyńczych obwodów.

    W obwodzie trójfazowym obciążonym symetrycznie w przewodzie neutralnym nie połynie żaden prąd. Bez względu na to jakie prądy popłyną w poszczególnych fazach. Muszą być tylko jednakowe.

    Cytat:
    ...jak damy do jednego gniazdka L= 2,5, a N 0,5 to jest to samo i się nie upali?
    Skąd weźmiesz taki przewód?
    Nawet nie myśl o takim rozwiązaniu.
    To jest partactwo.

    0
  • #15 27 Lut 2010 23:30
    piecykpp
    Poziom 10  

    piecykpp napisał:
    Mamy 1 - fazę. z licznika idą 4 żyły z prądem, a jedna N. cztery żyły idą do gniazdek a wszystkie są połączone tą jedną N. Upali się N?
    kolego kkas12 opcję 3-fazową mamy już za sobą

    0
  • #16 27 Lut 2010 23:50
    romoo
    Użytkownik obserwowany

    Nic się nie upali bo prąd przewodu N nigdy nie przekroczy prądu fazowego.
    Ot taka zagadka prądu 3 fazowego.
    Pomijam tu impulsowe prostowniki dużej mocy.

    Mało tego przewód N powyżej 16mm2 przewodu fazowego może b yć cieńszy od fazowego lecz nie cieszy niż 16mm2

    0
  • #17 28 Lut 2010 00:03
    kkas12
    Poziom 41  

    Witam!

    Nie można tak uogulniać kolego romo. Na forum ISE od dawna już na ten temat się dyskutuje. Przytoczę jeden z postów kolego Teodora.

    Cytat:
    W zakresie obliczania przekroju przewodu neutralnego w obwodach zawierających harmoniczne są już odpowiednie opracowania.

    My posługujemy się normą PN-IEC 60364-5-52 z roku 2002 która odpowiada wydaniu IEC 60364-5-52:1998. IEC ma już nowsze wydanie z roku 2001, w którym znajduje się załącznik D
    Annex D (informative) Effect of harmonic currents on balanced three-phase systems.

    W sferze projektu znajduje się już wydanie trzecie tej normy (64/1487/CD), gdzie te zagadnienia omawiane są w załączniku E.

    Informacje o oddziaływaniu harmonicznych w układach trójfazowych znajdują się w PN-IEC 60364-5-523:2001 w załaczniku C.

    Jeżeli jednak ktoś nie ma arkusza PN-IEC 60364-5-523:2001 to proponuję posłużyć się w tym zakresie opracowaniem :

    http://www.lpqi.org/lpqi_archive_contri ... TH_351.pdf

    Więcej opracowań dotyczących harmonicznych na stronie LPQI jest tu:

    http://www.lpqi.org/lwslib/ktwse?page&i ... Id=36:1905

    Odnośnie wykonywanie ewentualnych pomiarów celem oszacowania zawartości harmonicznych , trzeba zwrócić uwagę iż moc pobierana przez takie sprzęty jak komputery, monotory czy telewizory zmienia się zależnie od obciążenia procesora czy dynamiki obrazu. Stąd migawkowe pomiary nie będą odpowiadały rzeczywistym wartościom.

    0
  • #18 28 Lut 2010 01:02
    greg16
    Poziom 15  

    Prąd w przewodzie neutralnym przy instalacji trójfazowej nie przekroczy wartości prądu płynącego w dowolnej fazie , Aby to dobrze zrozumiec wystarczy sobie narysować wykres wskazowy dla różnych wartości prądu i sumować geometrycznie. Dla obciązenia odbiornika prąd N = 0 . Inna sytuacja jest gdy zainstalowane są przekształtniki tyrystorowe jak np falowniki . Wtedy wchodzą w gre harmoniczne głównie 3 harmoniczna , prady o czestotliwości 3 harmonicznej sumują sie algebraicznie w przewodzie N

    0
  • #19 28 Lut 2010 01:48
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 28 Lut 2010 08:59
    badyl666
    Poziom 16  

    Witam. Warto czasem czytać to co się pisze bo to może być ciekawe. Przy tym konkretnym zasilaniu jeżeli przewód neutralny jest wspólny powinien mieć 4mm2 .Mam tak u siebie w domu. Gdy od każdego bezpiecznika poprowadzimy oddzielne przewody do każdego gniazdka przy zabezpieczeniu 10A to wystarczy 1,5mm2 dla L i N.

    0
  • #21 28 Lut 2010 13:27
    piecykpp
    Poziom 10  

    Koledzy nadal nie jestem pewny z waszych wypowiedzi.
    Czy ktoś może w końcu zapewni że np. L= 2,5 N=np. 0,5 odbiornik 3000W. Czy przewód N może się nagrzewac? Przepali się? i jeszcze jedno. mamy do czynienia z jedną fazą.

    0
  • #22 28 Lut 2010 13:35
    retrofood
    Moderator

    piecykpp napisał:
    Koledzy nadal nie jestem pewny z waszych wypowiedzi.
    Czy ktoś może w końcu zapewni że np. L= 2,5 N=np. 0,5 odbiornik 3000W. Czy przewód N może się nagrzewac? Przepali się? i jeszcze jedno. mamy do czynienia z jedną fazą.


    Przewód N ma mieć ten sam przekrój co przewód L. Przewody mają określoną obciążalność prądową długotrwałą, w zależności od ułożenia. Do znalezienia w tabelach.

    0
  • #23 01 Mar 2010 01:34
    piecykpp
    Poziom 10  

    Kolego retrofood pytam się czy się upali? nie jaki powinien być przekrój.
    Zrobiłem doświadczenie w garażu. Czesiu miał rację. Upali się.
    Ostatnio spotkałem się że w bloku 1-faza był przewód 4x2,5.
    trzy prądowe zabezpieczone esem B16 doprowadzone do trzech gniazdek, czwarty N. Przewód taki był doprowadzony do kuchni. Jak zacznie chodzić lodówka, pralka,piekarnik, zmywara, czajnik N się upali i przy zmostkowanych bolcach kuchnia będzie maszynką do zabijania.

    0
  • #24 01 Mar 2010 07:16
    retrofood
    Moderator

    piecykpp napisał:
    Kolego retrofood pytam się czy się upali? nie jaki powinien być przekrój.
    Zrobiłem doświadczenie w garażu. Czesiu miał rację. Upali się.


    To powinien wiedzieć uczeń 6 klasy podstawówki.
    Bo to jak upychanie 5 kg jabłek do papierowej torebki po 1 kg cukru.

    1
  • #25 01 Mar 2010 20:31
    Enpro
    Poziom 21  

    Jeśli masz zasilanie 1 fazowe przewodem np. 2.5mm2 i dołączysz do niego ileś tam przewodów, to przez ten przewód zasilający popłynie prąd sumujący wszystkich odbiorników załączony razem i nie jest nigdzie powiedziane że akurat musi się upalić przewód zerowy ,bo prąd popłynie taki sam przewodem fazowym jaki zerowym ,to może również upalić się fazowy wszystko zależy od zastosowanego bezpiecznika zabezpieczającego ten przewód zasilający i od dobrych styków na złączach.

    0