Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

TONSIL GDWT 9/100 vs.STX GDWT 10/200 z CELESTION TF0818

mateusz885 28 Feb 2010 15:30 6438 13
  • #1
    mateusz885
    Level 23  
    TONSIL GDWT 9/100 8Ohm vs. STX GDWT 10/200/8 PB z CELESTION TF-0818



    Witam, na wstępie prośba do ludzi którzy wiele gdybają a mało robią, może ograniczcie się do czytania postów osobników którzy na prawdę coś robią i co nieco już słyszeli? :)

    Drugi dzień staram się wyłonić zwycięzcę starcia, które pojawiło się praktycznie z chwilą wypuszczenia na rynek tych neodymowych krzykaczy, sprawą oczywistą jest ich chińskie pochodzenie stąd atrakcyjna cena praktycznie 2x mniejsza w porównaniu do Tonsili 9/100. Nabyłem 2szt hmm używanych TF0818? nie... zapas magazynowy od znajomego, który to trzymał je w razie awarii dyskotekowo-djskich nadstawek 2x8"+1". (i tu windows odmowil polskich znakow ;], poprawie po ponownym uruchomieniu komputera) Kupilem tez 2szt GDWT 9/100, ktore troche graly w odsluchach po czym trafily na polke. W miedzyczasie wpadly mi w rece 2szt nowych STX. Odsluchy mialy isc pod zamowienie kapeli - na handel, ale jak to z kapelami roznie bywa ;] zostaly...
    Postanowilem wykonac na wlasne potrzeby odslucho-nadstawki, sensownie gabarytowo, 100W 95-96dB nono powinno to nahalasowac na malych scenach, konferencje czy dziadowate granie do kotleta, powstala wiec obudowa 14.6l, ale samo zalozenie kontrukcyjne bylo specyficzne, mala buda, zgrabna w granicach kilkunastul, strojona dosyc wysoko bo jakies 80Hz, katy mialy byc przygotowane na bliskie i dalekie pole, czyli wielozadanowosc gora. Aktualnie strojenie 84-85Hz, po wykonczeniu bd 75-77 bo pojawi sie dodatkowa plyta na froncie imitujca frezy glosnikow o grubosci ok 5-10mm
    Wczoraj w zestawieniu stx+celestion i sub na 15" stxie sluchalem z 1.5h ze znacznym wysterowaniem atx700 (jeden kana pod suba drugi nadstawka i aktywny podzial ok 100Hz) Zwrotnica w nadstawce stanowil kondensator 2.2uF i cewka 0.19mH. Tlumienie gory korektorem w foobarze, komputerek z soundblasterem spiety przez mikser soundtracsa. Kaleczylem tak sie z godzine, po czym odwrocilem GDWT w przeciwfaze i co? o niebo lepiej. Gdy podlaczylem tonsila wrocili domownicy i juz bylo po glosnym sluchaniu heh :/ posprzatalem caly bajzel, ale dzis nie moglem sie oprzec... 2.2uF+0.47uF rownolegle, czyli jakies 2.7uF z ta sam cewka i tlumik 5dB (3.4r+10.2r) co dalo ciecie jakies 5.2k pod warunkiem ze zgodnie z nota producentow glosniki w tym pasmie trzymaja impedancje 8Ohm. Midbas bez gornozaporowego i tu moze byc pies zakopany :/
    Paczke podlaczylem pod ONKYO integra bo nie chce mi sie wyjmowac wszystkich gratow, wylaczylem wszelkie podbicia i filtry po za subsonicem. Wpakowalem troche wytlumienia watowopodobnego z jakis tam kolumn tonsila i tak sobie slucham tonsila i stxa, po czym znowu ich slucham w przeciwfazie. (tym razem bez suba, midbas od dolu bez ciecia (jedynie subsonic i korektor 55Hz -3dB, 77Hz -1.5dB).
    Co z tego wszystkiego wyszlo? oglupialem... wlasciwie to tonsil ma lepsze pasmo, wiecej wyzszej gory, ale nie wiem czy gwizdki partola sprawe czy pomieszczenie 4x3 jest winowajca zmeczenia przy glosnym sluchaniu :) Na chwile wpadl znajomy, stwierdzil ze bardziej mu sie podoba tonsil bo dokladniejsza gora, do grania jako nadstawka OK, bardzo pozytywny atut, ale jako odsluch juz nie.
    Przewiduje testy z aktywnym podzialem calego systemu z subem jako 3way 100Hz/5kHz, tylko musze przytachac elmuza 2150 ktorego uzywam do sluchania w warsztacie :) W tygodniu postaram sie wlutowac brakujacy przelacznik do JIGa i go uruchomic by zrobic pomiary. Moze uda sie wyklepac cos sensownego z tych gratow ;] Jakies propozycje, sugestie?
  • #2
    gófer
    Level 34  
    Nie wiem jak tonsil ale napewno nie dałbym gdwt od stx do celestiona, niestety nie brzmi on za ciekawie.
  • #3
    diyManiek
    Level 29  
    Potwierdzam gdwt od stx brzmi znacznie słabiej niz gdwt tonsila. Dźwięk jest bardziej agresywny "skrzeczący".
  • #4
    mateusz885
    Level 23  
    Twierdził bym raczej, że tonsil jest bardziej agresywny i dokładny w górze, po prostu ma lepsze pasmo. Pomiary niebawem ;]
  • #5
    SzokalML
    Level 36  
    Quote:
    Midbas bez gornozaporowego i tu moze byc pies zakopany :/


    Chyba tak, patrząc na charakterystykę:
    http://professional.celestion.com/pro/products/tf/detail.asp?ID=4
    Bez filtrowania, może brzydko wpływać na słyszenie wyższego pasma. Inna sprawa, że nasze ucho się mocno przyzwyczaja, i po godzinie słuchania może być już co innego.

    Ja nieraz bawiąc się różnymi swoimi nagraniami, na następny dzień odkrywam, że brzmią zupełnie inaczej niż to zapamiętałem - bo ucho się przyzwyczaiło.
    Jednym słowem, trzeba zrobić te pomiary, żeby to wszystko było miarodajne.
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    Samson4444
    Level 12  
    STX GDWT np. 18 bije na głowę każdego Tonsila GDWT pod względem wytrzymałości mocowych/inna epoka.
    STX ma około 15 wat a Tonsil około 3 wat.
    Ten STX neodymowy brzmi na 100% lepiej od 3 khz od każdego Tonsila.
    I co najważniejsze podłącz Tonsila od 3 khz 12 db/okt a pocieszysz się nim najwyżej kilka godzin przy mocy około 100 w.
    Jakość brzmienia jest jak dla mnie na korzyść STX gdyż ma łagodnie opadającą charakterystykę powyżej 15 khz natomiast Tonsile przy 16 khz gwałtownie tracą SPL. .. ale w zestawch podane jest pasmo do 18 kHZ- BARDZO DZIWNE !!!
  • #8
    mateusz885
    Level 23  
    Żeby rozwiać wątpliwości co do pasma stxa i tonsila :) Może ktoś po prostu pomylił głośniki?

    TONSIL GDWT 9/100 vs.STX GDWT 10/200 z CELESTION TF0818

    Natomiast starsze tonsile typu GDWT 9/40 9/80 czy 9/70 owszem miały gorsze pasmo :)

    TONSIL GDWT 9/100 vs.STX GDWT 10/200 z CELESTION TF0818

    Natomiast neodymki STX:

    TONSIL GDWT 9/100 vs.STX GDWT 10/200 z CELESTION TF0818

    Nowe tonsilki po prostu brzmią dokładniej i ostrzej, a stx pipowato, troszkę jak przez szmatę.
    P.S.
    Spokojnie, pomiary w swoim czasie... JIGa wczoraj skończyłem, w wolnej chwili uruchomię wszystko i zobaczymy który producent był swego czasu wiarygodniejszy :)
  • #9
    Kwaczor

    VIP Meritorious for electroda.pl
    No owszem jak mówimy o starych tonsilach to 16k to maksimum, ale te nowe (nowsze) ze spokojem dociągają do 20k. Wystarczy, że są kupione jako nowe a nie jako regenerowane wsadem za 5zł ;)

    A jeżeli charakterystyka celestiona to karpaty, to ja chyba przestanę być akustykiem. Owszem, są zaburzenia, ale powyżej 4kHz. Poza tym używam ich od ładnych kilku latek z podziałem na 6kHz. Zapraszam na odsłuch :)

    Podział 2kHz do głośnika 8" to jasne, ale do LA, a nie do odsłuchu, gdzie wąska charakterystyka kierunkowości jest wręcz wskazana.
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #11
    Kwaczor

    VIP Meritorious for electroda.pl
    Przy połączeniu głośników na 4ohm, każda zwrotnica dolnoprzepustowa, jaka by nie była, powoduje spadek efektywności o jakieś 2dB. Polecam pomierzyć. Jesteśmy na estradzie, idziemy w kierunku maksymalnej sprawności, a od poprawy charakterystyki mamy odpowiednie procesory dźwięku.
  • #12
    mateusz885
    Level 23  
    /Zbędną część postu usunąłem/
    (dj-MatyAS)

    Na temat...
    Wczoraj robiłem testy odsłuchowe z podziałem aktywnym, ale chyba muszę wykonać pomiary samego filtra bo odsłuchowo to niezbyt miło to wypadło, właściwie to doszedłem do wniosku, że można olać testy z aktywnym podziałem i kombinować pasywnie bo właśnie tak to będzie pracowało (rzucone na glebę w pubie i pseudo artyści w pubach będą mieli się po prostu słyszeć swoje wycie). Głównie ze względu, że posiadam tylko smounda 2/3way, w testach na ucho średnica wypadała nieprzyjemna, mało wyraźna, mało pod kostkę na akustyku, a takie granie przede wszystkim musi być dobrze słyszalne, nie uruchomiony do końca zestaw pomiarowy, brak czasu na przystosowanie dużego pomieszczenia na pomiary chary itd...
    Doszedłem do dwóch koncepcji przy rozważaniu podziału pasywnego:
    1. wyższy podział niż 4-4,5k (czyli 4,8-6k 12dB/okt) tylko na GDWT
    2. lub w granicach 4-5k 12/12 ewentualnie 6/12 (dB/okt), ale trochę szkoda powera (elmuz 2154M czyli jakieś 80-90W na kanał) na rezystancję cewki, a szkoda pieniędzy na nie wiadomo jak drogą cewkę.
  • #13
    User removed account
    User removed account  
  • #14
    mateusz885
    Level 23  
    Powiem tak :D Tonsil jest OK przy cichszym graniui, nie kaleczy, jest ostry i dosc przyjemnie nadciaga nieliniowość pasma przenoszenia na niższych poziomach natężenia, natomiast jest mało odporny na przesterowania i jest uciążliwy i mało przyjemny przy głośnym słuchaniu. Natomiast stx, no tak idiotoodpornych garczków to nie widziałem :D ostatnio dostałem na serwis domowe paczki ktore krzeczały nie gadały (altusy) bo ktos wpial w fltr sredniaka gdwt a w tor gdwt sredniaka, czyli wlasciciel skatowal takie stxy przez kondensator 6.8uF... ładnie?? a no ładnie co uzwojenia cewki nawet nie ruszone ;] tonsile sprzedałem, natomiast stxy idą w odsłuchy bo ciężko je zatyrać i chyba przayjemniej brzmią przy głośniejszym graniu.