Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak mogę pomierzyć masę powietrza?

figa_miga 01 Mar 2010 18:55 3391 20
  • #1 01 Mar 2010 18:55
    figa_miga
    Poziom 19  

    Myśle że dział najodpowiedniejszy

    Potrzebuje określić mase powietrza i nie mam za bardzo pojęcia jak do tego podejść. Czy kupić fabryczny i pewne drogi miernik czy spróbować zaadaptować coś z motoryzacji (ale i tak trzeba to jakoś wyskalować).

    Przyjmuje że dmuchać będzie zwykły nawiew stosowany w piecach, Parametry takiej dmuchawy to ok 280m³/h. Czyli w ciągu godziny może przewałkować 336kg powietrza.

    Ktoś może miał styczność z takim tematem?

    0 20
  • #2 01 Mar 2010 18:57
    unitral
    Użytkownik obserwowany

    A co konkretnie potrzebujesz zmierzyć ?

    0
  • #3 01 Mar 2010 19:13
    figa_miga
    Poziom 19  

    Potrzebuje wiedzieć jaka faktycznie masa podawana jest przez dmuchawe, Przepływ będzie dodatkowo regulowany/ograniczany (obroty dmuchawy, albo klapka)

    0
  • #4 01 Mar 2010 19:16
    unitral
    Użytkownik obserwowany

    Są fabryczne przepływomierze, ale żeby wyskalowane były w kg to jeszcze nie widziałem.
    Myślę że najprościej będzie zamontować dowolny przepływomierz a masę obliczyć samemu.

    0
  • #5 01 Mar 2010 20:28
    konik83
    Poziom 15  

    Żeby znać masę, musisz znać gęstość. Gęstość znajdziesz w tablicach termodynamicznych. Gęstość zmienia się zależnie od temperatury i wilgotności, więc jeśli te parametry będą ci się zmieniać, to zmianie ulegnie też masa tłoczonego powietrza.
    Jeśli potrzebujesz b.dokładnych informacji to będziesz musiał monitorować na bieżąco temperaturę (sucha/wilgotna) i ciśnienie tłoczonego czynnika.

    0
  • #6 01 Mar 2010 20:46
    figa_miga
    Poziom 19  

    Powietrze będzie "pokojowe" więc parametry wiele się nie zmienią. Nie patrzyłem w tablice, ale w takich warunkach masa chyba nie zmieni się bardziej jak o kilka-kilkanaście %
    O ile nie potrzebuje dokładnie wiedzieć że kg to kg o tyle przydało by się wiedzieć że dmucha na 20% a nie 100. Takim przyrządem chciał bym zlinearyzować jej wydatek.

    Klapka lub regulacja obrotów na pewno nie będzie liniowa

    0
  • #7 01 Mar 2010 20:51
    konik83
    Poziom 15  

    Jeśli dopuszczasz błąd na poziomie kilkunastu procent, to przyjmij gęstość 1,2kg/m3. Mnożąc to przez przepływ w m3/h dostajesz masę tłoczonego powietrza.

    0
  • #8 01 Mar 2010 21:45
    Sławek K
    Poziom 22  

    Musisz troszeczkę wrócić do mechaniki płynów. Jeżeli zależy Ci na dokładności to korzystaj z równania Bernulliego i pomiaru wartości w kanale przyrządami.

    Jeżeli natomiast potrzebujesz obliczeń zgrubnych to określ pole przekroju kanału, pomóż to przez prędkośc przepływu, pomnóż przez 0,8 i masz wydatek. teraz już tylko obliczyć masę. Przyrządem do pomiaru prędkości może być anemometr , ale czy pomiary dla kanału o małym przekroju będą dokładne? Na potrzeby szacunku raczej tak....
    pozdrawiam Sławek

    0
  • #9 01 Mar 2010 22:15
    figa_miga
    Poziom 19  

    Myślałem o czymś takim Link

    Coś z rodziny Termoanemometrów, albo płytka, albo drucik. Klapka może dodatkowo zniekształcić faktyczną wydajność po zdjeciu przepływki.
    Jak widać istnieją przepływki z wyjściem cyfrowym, więc zapewne są już kompensowane temperaturowo.

    0
  • #10 01 Mar 2010 22:19
    Informacja
    Poziom 18  

    Na potrzebę szacunku, nawet użycie klapki wznoszącej się wraz z rosnącym przepływem, a więc i siłą nacisku na klapkę będzie wystarczające.
    Przepływ gazów to nie bardzo proste zjawisko.
    prędkość powietrza w kanale będzie różna w różnych jego punktach, i zależna od miejsca zainstalowania czujnika pomiarowego.
    Do pomiaru może służyć czujnik różnicy ciśnień zainstalowany w ten sposób że do jednego impulsu powietrze wpada a z drugiego jest wyciągane przez strugę powietrza.
    Jeśli nie potrzebna jest idealna dokładność, można użyć tensometru i przymocowanej do niego niedużej płaskiej powierzchni (klapki) umieszczonych najlepiej w centrum przepływu, z dala od zakrętów kanału.Tensometr to opornik o rezystancji zależnej od siły która go odkształca.
    Do sterowania +- będzie to wystarczająca zabawka.
    Mostek (np podpięty do komparatora z układem dwuprogowym i dającym impulsy na otwieranie czy zamykanie klapy dławiącej przepływ) w którym jednym z rezystorów będzie potencjometr a drugim tensometr, pozwoli nastawiać wartość wyskalowaną z potencjometrem, i każdorazowo przy tej samej nastawie uzyskiwać takie samo ciśnienie, a więc w przybliżeniu i masę gazu.

    Pozdrawiam.

    0
  • #11 01 Mar 2010 23:51
    figa_miga
    Poziom 19  

    Informacja napisał:

    Przepływ gazów to nie bardzo proste zjawisko.
    prędkość powietrza w kanale będzie różna w różnych jego punktach, i zależna od miejsca zainstalowania czujnika pomiarowego.


    Z tego ci się zorientowałem to takie motoryzacyjne przepływki są tak zbudowane aby powietrze rozkładało się równomiernie (siateczki). tylko tam to współpracuje z odpowiednimi rurami, nie wiadomo jak będzie z małym króćcem.
    Można zabarwić powietrze i w tedy zobaczy się jego rozkład. Mam tylko obawy czy to jej nie uszkodzi. Dym którym dysponuje lubi siadać i się skraplać na różnych elementach.

    Tak czy siak wydaje mi się było by to najlepsze rozwiązanie, tylko dobrać się do danych technicznych takiej przepływki

    0
  • #12 02 Mar 2010 09:43
    Sławek K
    Poziom 22  

    W kanale przeplyw jest warstwowy Opory przy ścianach rury są największe . Jeżeli narysujesz wektory predkości warstw wzdłuż srednicy to ich wierzchołki utworzą parabolę, dlatego jeżeli będziesz wykonywał pomiar punktowy w środku należy wziąść prędkość średnią czyli ok 0,8 prędkości maxymalnej. Natomiast parametry fiz.mech. powietrza musisz odczytać z tablic wg zmierzonych wartości temp. suchej i temp wilgotnej.
    pozdrawiam Sławek

    0
  • #13 02 Mar 2010 13:40
    Mariuszczs
    Poziom 19  

    niedrogo kupisz przepływomierz z linka który podawałeś czyli G70 a właściwie jego podróbę która mierzy też dokładnie - tam zamiast płytki wsadzają jakieś pólprzewodniki ogólnodostępne
    wpisz w allegro np numer przepływomierza Bosch - 0281002180

    0
  • #14 02 Mar 2010 15:25
    Informacja
    Poziom 18  

    Niestety Parabola to jedynie założenie teoretyczne i przy ruchu który nie jest burzliwy.
    Poza tym tak jak pisałem powyżej parametry "sypią się" za i nieco mniej przed kolanami zagięciami i nierównościami (zwężeniami itp) kanału wiodącego gaz.
    Są to jednak oczywiście rzeczy do obliczenia.
    Nowoczesny ale i droższy sposób pomiaru, to wysyłanie wiązki ultradźwięku przez kanał i odbieranie jej po drugiej stronie.
    Opóźnienie sygnału jest wprost proporcjonalne do przepływu.
    Dokładności pomiaru predkości gazu nawet poniżej 1%.

    0
  • #15 02 Mar 2010 15:59
    ronwald
    Poziom 27  

    Kolego figa_miga, z jakim maksymalnym błędem chcesz określić masę powietrza przepływającą przez wentylator?
    Bez tej danej nie sposób wybrać optymalnej metody pomiarowej.

    0
  • #16 02 Mar 2010 18:30
    figa_miga
    Poziom 19  

    Tak jak wspominałem wcześniej, max kilkanaście %, czym mniej tym lepiej, ale w granicach rozsądku konstrukcyjnego. Bardziej zależało by mi na powtarzalności.

    Myślę że dalsze dywagacje będą zbędne. Trzeba będzie dorwać notę jakiegoś przepływomierza i coś się pobawić. Problem w tym że już drugi dzień nie idzie mi jej odnalezienie.

    0
  • #18 02 Mar 2010 21:33
    romoo
    Użytkownik obserwowany

    Tak zastosuj miernik masy powietrza z samochodów diesli.

    0
  • #19 03 Mar 2010 09:07
    wola
    Poziom 26  

    Witam.

    Cytat:
    Czy kupić fabryczny i pewne drogi miernik

    Cytat:
    Trzeba będzie dorwać notę jakiegoś przepływomierza i coś się pobawić. Problem w tym że już drugi dzień nie idzie mi jej odnalezienie.


    W przerwie zadzwoń do jakiejś firmy np. http://www.introl.pl/katalog/przeplywy/index.html lub innej (google) i przedstaw problem.
    Może coś ciekawego ci doradzą , a na pewno będziesz wiedział czy drogo.

    0
  • #20 04 Mar 2010 23:41
    Informacja
    Poziom 18  

    myślę że wszystko zależy od kasy którą chcesz włożyć.
    od biedy można wewnątrz suchego powietrza założyć i prądnicę z wiatraczkiem i pobawić się w skalowanie mocy w kilogramach :).
    Z dokładnością do 5% w zupełności wystarczy.

    0
  • #21 27 Kwi 2010 15:18
    gpql
    Poziom 17  

    moze kolego RURKA PITOTA określisz przepływ.
    do obliczeń bardzo zgrubnych 20 st 60% wilgotności
    1m3 = 1,293kg

    pozdrawiam

    0