Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

różnicówka w starej instalacji

patryczakowy 03 Mar 2010 20:16 33165 18
Ochrona Domu
  • #1
    patryczakowy
    Level 2  
    Witam mam taki problem:
    mam starą instalację w mieszkaniu dwu żyłową do mieszkania doprowadzone są dwa przewody czarny i niebieski położyłem przy okazji remontu trzy żyłowy kabel do kuchni i chciał bym położyć na nim różnicówkę postudiowałem trochę forum i wiem że można z dwóch żył zrobić trzy zrobiłem taki mini schemat jak ja widzę to połączenie jak możecie to rzućcie okiem czy jest poprawny na niebieskim robię dwa mostki jeden puszczam na bolce drugi na listwę trzeci do różnicówki przepraszam za niefachowe słownictwo na schemacie z resztą chyba lepiej będzie to widać niż ja będę potrafił opisać z góry wielkie dzięki za rady i sugestie.różnicówka w starej instalacji
  • Ochrona Domu
  • Helpful post
    #2
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    To jest instalacja w mieszkaniu w bloku?? czy podrozdzielnia?

    Nie ma tam N, tylko PEN. Zostaw tak, jak jest, to układ TN-C-S. Punkt podziału musi być przed różnicówką, czyli jest OK.

    Jeśli chcesz zaoszczędzić miejsce w rozdzielni, to kup różnicówkę z nadmiarowoprądowym B.

    Jakie było zabezpieczenie do kuchni przed przebudową rozdzielni, jaki przekrój przewodu jest na zasilaniu rozdzielni i jakie jest zabezpieczenie przedlicznikowe?
  • Ochrona Domu
  • Helpful post
    #3
    35mario1
    Level 26  
    Pamiętaj że nie wolno łączyć przewodu N za "różnicówką" z przewodem PEN (nazwanym na twoim schemacie "N") przed nią, nie wolno również przewodu "N" za "różnicówką" uziemiać. Funkcję przewodu ochronnego w sieciach TN-S pełni przewód PE .
  • #4
    patryczakowy
    Level 2  
    J est to instalacja w bloku tak że uziemić to chyba niema jak. Za licznikiem mam 25 A zabezpieczenie przewody do skrzynki aluminiowe 2.5. do kuchni puściłem miedziane 2.5 przed przebudową wszystko było na jednym bezpieczniku 25 A czyli mogę przyjąć że w/g schematu będzie działać ok czy koniecznie muszę to jeszcze w jakiś sposób uziemić? A reszta instalacji jest aluminiowa 1,5
  • Helpful post
    #5
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Nic nie uziemiaj. Pamiętaj tylko, żeby rozdział zrobić przed różnicówką i później nie łączyć PE z N, oraz nie uziemiać PE.

    ALE:
    Kabel 2x2,5mm^2 Al można obciążyć długotrwale prądem 20A, jeśli mnie pamięć nie myli, przy wykorzystaniu jako przyłącze - może być zabezpieczenie 25A. Przy zasilaniu jednofazowym daje to 5750W. Dużo odbiorników planujesz w kuchni i całym domu?

    Bo wygląda mi to na przygotowanie pod kuchenkę elektryczną, lub gazowo-elektryczną.

    A idąc w tym kierunku skłaniałbym się do dokładnego obejrzenia przyłącza, ze wskazaniem na wymianę na Cu.
  • Helpful post
    #7
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #8
    kortyleski
    Level 43  
    Oczywiście cholera mnóstwo fachowców ale tylko jeden mądry... Mówię o koledze wojtek60.
    Warunkiem prawidłowości schematu przedstawionego w pierwszym poście jest posiadanie układu sieci TN-C. a ponieważ są dwa przewody to może być to TN-C lub TT. W przypadku tej drugiej struktury nie wolno traktować N jako ochrony.
    Pomijam już fakt że czasami nieuziemiony punkt podziału ( zwłaszcza w bloku) potrafi więcej szkody zrobić niż brak RCD
  • Helpful post
    #9
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    kortyleski wrote:

    Pomijam już fakt że czasami nieuziemiony punkt podziału ( zwłaszcza w bloku) potrafi więcej szkody zrobić niż brak RCD


    I po co bić piane, ile można pisać o uziemieniu rozdziału w bloku. Widzę, że niektórzy wciąż nie mogą się z tym pogodzić, lub nie rozumieją tego.

    Wracając do tematu, pierwsze pytanie powinno być o rodzaj sieci. Jeśli autor tego nie sprecyzuje, dalsze dywagacje nie mają sensu.
  • #10
    patryczakowy
    Level 2  
    A po czym ja poznam jaka sieć jest w bloku do energetyki dzwonić ?
    Blok z lat 80 albo końcówka lat 70 .
    Na nowy przewód który idzie do kuchni planuje tylko zmywarka plus piekarnik w kuchence gazowej.
    Obwód z zabezpieczeniem 16A to duży pokój + łazienka + przedpokój czyli przy dobrym układzie może być podłączony komputer +telewizor + pralka + plus np odkurzacz.
    kolejny 10 A oświetlenie w mieszkaniu
    następne 10 A mały pokój + stare gniazdka w kuchni czyli powiedzmy telewizor + komputer + mikrofala.

    Proszę poprawić pisownię p. 15 regulaminu forum. [retrofood]
    Poprawione :)
    ---------EDIT-----------
    Dzwoniłem i dowiadywałem się w bloku jest TN-C czyli rozumiem że w takim wypadku to co planuje jest jak najbardziej poprawne ponadto zaproponowali mi napisanie pisma i poprowadzenie trzech przewodów do mieszkania.
  • Helpful post
    #11
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Skoro proponują wymianę przyłącza, to na twoim miejscu bym pisał, Cu lepsze niż Al. Fakt jest taki, że od licznika instalacja jest Twoja i będziesz musiał za wymianę zapłacić.
  • #12
    yugo25
    Level 11  
    Miwhoo wrote:
    Pamiętaj tylko, żeby rozdział zrobić przed różnicówką i później nie łączyć PE z N, oraz nie uziemiać PE


    Każdy chłopiec interesujący się różnicówkami wie jak nalezy podzielic N z przed różnicówką i po. Wytłumacz tylko dlaczego nie należy uziemiać PE?
  • #13
    slawekx
    Level 29  
    yugo25 wrote:
    Miwhoo wrote:
    Pamiętaj tylko, żeby rozdział zrobić przed różnicówką i później nie łączyć PE z N, oraz nie uziemiać PE


    Każdy chłopiec interesujący się różnicówkami wie jak nalezy podzielic N z przed różnicówką i po. Wytłumacz tylko dlaczego nie należy uziemiać PE?


    Jeżeli przed różnicówką jest N to i tego dzielić chłopiec nie może, a o uziemianiu PE to chodziło autorowi o uziemianie już w dalszej części instalacji a nie w miejscu podziału.

    Instalacja w starej kamienicy zawsze kryje niespodzianki i nazywanie tego TN-C na zapewnienie przez telefon mnie nie daje pewności że to jest TN-C. Lepiej upewnić się na 100% z czym mamy do czynienia i co przerabiamy. Wizyta osobista w ZE i administracji wskazana.
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • #15
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Poza tym, jak kolega przyłączy żółto-zielony do rury, może przywlec do swojego mieszkania jakieś obce potencjały, bo kto wie, co sąsiedzi mają do rur poprzyłączane...
  • #16
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Quote:
    Każdy chłopiec interesujący się różnicówkami wie jak nalezy podzielic N z przed różnicówką i po.

    Chłopcom tylko się wydaje, że można z przewodu N wydzielić żyłę ochronną PE.
    Jak sama nazwa przewodu PEN wskazuje, że jest to przewód ochronno-neutralny, czyli najpierw ma chronić a później zasilać. Nie można więc pisać o podzieleniu przewodu N w układzie TN ponieważ jest to łączenie ponowne raz już rozdzielonych żył PE i N czego czynić nie wolno pod żadnym pozorem.
    Quote:
    Poza tym, jak kolega przyłączy żółto-zielony do rury, może przywlec do swojego mieszkania jakieś obce potencjały, bo kto wie, co sąsiedzi mają do rur poprzyłączane.
    Tu należy zrozumieć rolę połączeń wyrównawczych głównych i połączeń miejscowych, których nie należy wykonywać gdy nie ma w obiekcie wykonanych połączeń głównych. Nie wolno też wykorzystywać rurociągów jako zastępczych przewodów wyrównawczych lub jako uziomów.
  • #17
    yugo25
    Level 11  
    Quote:
    kkas12
    Chłopcom tylko się wydaje, że można z przewodu N wydzielić żyłę ochronną PE.
    Jak sama nazwa przewodu PEN wskazuje, że jest to przewód ochronno-neutralny, czyli najpierw ma chronić a później zasilać. Nie można więc pisać o podzieleniu przewodu N w układzie TN ponieważ jest to łączenie ponowne raz już rozdzielonych żył PE i N czego czynić nie wolno pod żadnym pozorem.


    Mądrze piszesz, ale wytłumacz jak biedny Kowalski ma u siebie zastosować różnicówkę, by chronić życie np. nieprzewidywalnej żony, która uwielbia kąpać się i suszyc nad wanną włosy.

    Ps. Pisałem tylko o potrzebie uziemienia PE gdy wydzielamy dla ochrony z przed różnicówki N.

    Co zatem proponujesz? Chyba nie wkopanie bednarki pod balkonem i ciągnięcie po elewacji grubego żółto-zielonego kabla np. na 2, 4 czy 10 piętro?

    Moderated By Łukasz-O:

    Kolega chyba dalej nic nie rozumie - przewodu N się nie rozdziela! Ani przed RCD, ani za. Tak trudno przeanalizować ogólnodostępne rysunki układów sieciowych?

  • #18
    User removed account
    User removed account  
  • #19
    cranky
    Level 26  
    Bronek22 wrote:
    "żywa faza" wrzucona do wanny z woda nie da zrzutu RCD.
    Ja robiłem takie próby. Nie zabije kobiety od razu, ale będzie ja piećcić.
    Nie wiadomo, jak długo to wytrzyma.

    Dobrym rozwiązaniem byłby czujnik "wrzasku". na krzyk porażonej kobiety wyłączy się napięcie. To brzmi żartobliwie, ale ma sens.
    Bronek

    Kolega żartuje mam nadzieję. Jaki był prąd w tym "teście żywej fazy" jeśli to prawda że to robiłeś?
    Nie sądzę żeby człowiek rażony w wannie zdążył wiele wyrzyczeć - nawet niewielki prąd płynący przez okolice serca idealnie przyłączonego (woda) do obwodu zabije szybko, a przepływ prąd wywołuje skurcz mięśni - może nie dać się krzyknąć.