różnicówka w starej instalacji

Question

Witam mam taki problem:mam starą instalację w mieszkaniu dwu żyłową do mieszkania doprowadzone są dwa przewody czarny i niebieski położyłem przy okaz...

Miwhoo · Accepted Answer

To jest instalacja w mieszkaniu w bloku?? czy podrozdzielnia?

Nie ma tam N, tylko PEN. Zostaw tak, jak jest, to układ TN-C-S. Punkt podziału musi być przed różnicówką, czyli jest OK.

Jeśli chcesz zaoszczędzić miejsce w rozdzielni, to kup różnicówkę z nadmiarowoprądowym B.

Jakie było zabezpieczenie do kuchni przed przebudową rozdzielni, jaki przekrój przewodu jest na zasilaniu rozdzielni i jakie jest zabezpieczenie przedlicznikowe?

35mario1 · Accepted Answer

Pamiętaj że nie wolno łączyć przewodu N za "różnicówką" z przewodem PEN (nazwanym na twoim schemacie "N") przed nią, nie wolno również przewodu "N" za "różnicówką" uziemiać. Funkcję przewodu ochronnego w sieciach TN-S pełni przewód PE .

Miwhoo · Accepted Answer

Nic nie uziemiaj. Pamiętaj tylko, żeby rozdział zrobić przed różnicówką i później nie łączyć PE z N, oraz nie uziemiać PE.

ALE:
Kabel 2x2,5mm^2 Al można obciążyć długotrwale prądem 20A, jeśli mnie pamięć nie myli, przy wykorzystaniu jako przyłącze - może być zabezpieczenie 25A. Przy zasilaniu jednofazowym daje to 5750W. Dużo odbiorników planujesz w kuchni i całym domu?

Bo wygląda mi to na przygotowanie pod kuchenkę elektryczną, lub gazowo-elektryczną.

A idąc w tym kierunku skłaniałbym się do dokładnego obejrzenia przyłącza, ze wskazaniem na wymianę na Cu.

wojtek60 · Accepted Answer

Wszyscy udzielaja rad zapominajac o istnieniu ukladu TT.Radzil bym zaczac od zorientowania sie jakiego typu instalacja jest w bloku. https://obrazki.elektroda.pl/10_1267652507.gif

Anonymous · Accepted Answer

Bardzo dobrze pomyślałeś . Schemat jest prawidłowy. Będzie dobrze działać.Nic nie trzeba uziemiać. Koledzy zaczęli robić z tego habilitacje, i tylko niepotrzebnie mącą ci w głowie.Dobrze ,że kupiłeś RCD bez nadmiarówki, bo taki RCD jest bardziej niezawodny.Czego nie wolno robić ? To podłączać N za twoim RCD do jakiejkolwiek rury.Bo wtedy RCD nie da się załączyć. Biorąc pod uwagę schemat, ta uwaga jest zbędna, wyjaśnia tylko,co koledzy rozumieli pod pojęciem uziemienie. Uziomu w instalacji choćbyś chciał, nawet nie znajdziesz, i wykonanie nie jest realizowalne w budynku wielorodzinnym.Bronek

kortyleski · Accepted Answer

Oczywiście cholera mnóstwo fachowców ale tylko jeden mądry... Mówię o koledze wojtek60.
Warunkiem prawidłowości schematu przedstawionego w pierwszym poście jest posiadanie układu sieci TN-C. a ponieważ są dwa przewody to może być to TN-C lub TT. W przypadku tej drugiej struktury nie wolno traktować N jako ochrony.
Pomijam już fakt że czasami nieuziemiony punkt podziału ( zwłaszcza w bloku) potrafi więcej szkody zrobić niż brak RCD

Łukasz-O · Accepted Answer

I po co bić piane, ile można pisać o uziemieniu rozdziału w bloku. Widzę, że niektórzy wciąż nie mogą się z tym pogodzić, lub nie rozumieją tego.Wracając do tematu, pierwsze pytanie powinno być o rodzaj sieci. Jeśli autor tego nie sprecyzuje, dalsze dywagacje nie mają sensu.

Miwhoo · Accepted Answer

Skoro proponują wymianę przyłącza, to na twoim miejscu bym pisał, Cu lepsze niż Al. Fakt jest taki, że od licznika instalacja jest Twoja i będziesz musiał za wymianę zapłacić.

patryczakowy · Answer

J est to instalacja w bloku tak że uziemić to chyba niema jak. Za licznikiem mam 25 A zabezpieczenie przewody do skrzynki aluminiowe 2.5. do kuchni puściłem miedziane 2.5 przed przebudową wszystko było na jednym bezpieczniku 25 A czyli mogę przyjąć że w/g schematu będzie działać ok czy koniecznie muszę to jeszcze w jakiś sposób uziemić? A reszta instalacji jest aluminiowa 1,5

patryczakowy · Answer

A po czym ja poznam jaka sieć jest w bloku do energetyki dzwonić ?
Blok z lat 80 albo końcówka lat 70 .
Na nowy przewód który idzie do kuchni planuje tylko zmywarka plus piekarnik w kuchence gazowej.
Obwód z zabezpieczeniem 16A to duży pokój + łazienka + przedpokój czyli przy dobrym układzie może być podłączony komputer +telewizor + pralka + plus np odkurzacz.
kolejny 10 A oświetlenie w mieszkaniu
następne 10 A mały pokój + stare gniazdka w kuchni czyli powiedzmy telewizor + komputer + mikrofala.

Proszę poprawić pisownię p. 15 regulaminu forum. [retrofood]
Poprawione

---------EDIT-----------
Dzwoniłem i dowiadywałem się w bloku jest TN-C czyli rozumiem że w takim wypadku to co planuje jest jak najbardziej poprawne ponadto zaproponowali mi napisanie pisma i poprowadzenie trzech przewodów do mieszkania.

yugo25 · Answer

Każdy chłopiec interesujący się różnicówkami wie jak nalezy podzielic N z przed różnicówką i po. Wytłumacz tylko dlaczego nie należy uziemiać PE?

slawekx · Answer

Jeżeli przed różnicówką jest N to i tego dzielić chłopiec nie może, a o uziemianiu PE to chodziło autorowi o uziemianie już w dalszej części instalacji a nie w miejscu podziału.Instalacja w starej kamienicy zawsze kryje niespodzianki i nazywanie tego TN-C na zapewnienie przez telefon mnie nie daje pewności że to jest TN-C. Lepiej upewnić się na 100% z czym mamy do czynienia i co przerabiamy. Wizyta osobista w ZE i administracji wskazana.

Anonymous · Answer

Jak uziemisz PE to to nic a nic nie zmieni, nie zwiększy bezpieczeństwa.Gorszy problem będziesz miał kolego,żeby wykombinować uziom. Bo w sklepie uziomu nie kupisz. Możesz jeszcze uziemić do ziemi w doniczce od kwiatka.Bo rura pomimo, że wychodzi z ziemi nie jest uziomem.Bronek

Miwhoo · Answer

Poza tym, jak kolega przyłączy żółto-zielony do rury, może przywlec do swojego mieszkania jakieś obce potencjały, bo kto wie, co sąsiedzi mają do rur poprzyłączane...

kkas12 · Answer

Witam!Chłopcom tylko się wydaje, że można z przewodu N wydzielić żyłę ochronną PE.Jak sama nazwa przewodu PEN wskazuje, że jest to przewód ochronno-neutralny, czyli najpierw ma chronić a później zasilać. Nie można więc pisać o podzieleniu przewodu N w układzie TN ponieważ jest to łączenie ponowne raz już rozdzielonych żył PE i N czego czynić nie wolno pod żadnym pozorem. Tu należy zrozumieć rolę połączeń wyrównawczych głównych i połączeń miejscowych, których nie należy wykonywać gdy nie ma w obiekcie wykonanych połączeń głównych. Nie wolno też wykorzystywać rurociągów jako zastępczych przewodów wyrównawczych lub jako uziomów.

yugo25 · Answer

Mądrze piszesz, ale wytłumacz jak biedny Kowalski ma u siebie zastosować różnicówkę, by chronić życie np. nieprzewidywalnej żony, która uwielbia kąpać się i suszyc nad wanną włosy. Ps. Pisałem tylko o potrzebie uziemienia PE gdy wydzielamy dla ochrony z przed różnicówki N. Co zatem proponujesz? Chyba nie wkopanie bednarki pod balkonem i ciągnięcie po elewacji grubego żółto-zielonego kabla np. na 2, 4 czy 10 piętro?

Anonymous · Answer

Należy zrobić tak. Jeżeli WK jest z Fe, i bateria na wannie to dać wstawki izolacyjne z PCV, jeżeli jest to technicznie możliwe.
Należy zadbać o to, żeby nie było "ziemi" w łazience.
Postąpić z zaleceniami doktora Musiała, i nie robić żadnych połączeń wyrównawczych. Do PE dołączyć tylko to, na co może wejść napięcie z zewnątrz.
Ja takich elementów w łazience nie nie znam.
Powinno być RCD, ale RCD też nie załatwia sprawy. Nawet jeżeli wanna i armatura jest z PCV, to "żywa faza" wrzucona do wanny z woda nie da zrzutu RCD.
Ja robiłem takie próby. Nie zabije kobiety od razu, ale będzie ja piećcić.
Nie wiadomo, jak długo to wytrzyma.

Dobrym rozwiązaniem byłby czujnik "wrzasku". na krzyk porażonej kobiety wyłączy się napięcie. To brzmi żartobliwie, ale ma sens.
Bronek

cranky · Answer

Kolega żartuje mam nadzieję. Jaki był prąd w tym "teście żywej fazy" jeśli to prawda że to robiłeś? Nie sądzę żeby człowiek rażony w wannie zdążył wiele wyrzyczeć - nawet niewielki prąd płynący przez okolice serca idealnie przyłączonego (woda) do obwodu zabije szybko, a przepływ prąd wywołuje skurcz mięśni - może nie dać się krzyknąć.