logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Porównanie możliwości programów EDA

blue_17 21 Mar 2010 17:21 6266 16
  • #1 7861820
    blue_17
    Poziom 32  
    Witam mam propozycję aby zestawić ze sobą

    Altiuma, Cadstara, PDS-a, oraz Eagla

    Jakie mają możliwości do czego służą poszczególne moduły jak się ma cena do ich możliwości oraz jakie błędy występują w nich.

    Chciałbym aby to niebyła nerwowa dyskusja lecz wolne opinie użytkowników którzy mieli z tymi programami styczność.

    Pozdrawiam.
  • #2 7861977
    bartekgajos
    Poziom 14  
    Witam

    Jeżeli można to na początek zadam pytanie: Dlaczego Cadence został z porównania wykluczony?

    pozdrawiam
    Bartek
  • #4 7862345
    Przem188
    Specjalista EDA
    Wydaje się można jeszcze dodać Ed-Wina. I to chyba koniec, bo w Polsce reszta nie jest popularna. Myślę o Pulsonixu, Proteusie, Tinie ale osobiście z tych wymienionych znam tylko jedną firmę która używa Tinę.
  • #5 7872851
    Przem188
    Specjalista EDA
    I co, temat umarł?


    Może znalazłby się ktoś, kto przygotowały opis dwóch najpopularniejszych programów : Altium i Eagle?
  • #7 7878940
    kemot55
    Poziom 31  
    Ja myślę, że szybciej by było napisać na temat: "Co mnie irytuje w określonym oprogramowaniu" lub "Co nie działa zgodnie z oczekiwaniami" Z tym że to ostatnie musiało by być poparte rzeczywistym przykładem(napisanym zgodnie z zaleceniami producenta). Wszystko poza tym można sobie poczytać w ulotkach reklamowych i usłyszeć od dystrybutorów.

    Mogę zacząć od uwag, które mnie irytują (dot. Altium):
    1)
    Odpowiedzi na wszelkie pytania podobno można znaleźć w helpach. Niestety w rzeczywistości nawet na WIKI nie można odnaleźć odpowiedzi na nurtujące kwestie. Ostatnio poszukiwałem opisów ciągów specjalnych. Owszem coś tam jest, ale tak okrojone, że boli. To samo dotyczy opisu opcji konfiguracyjnych.
    Niektóre nawet nie są opisane w polskojęzycznym wdaniu instrukcji do Altium.

    2) Zamknięte forum "firmowe" Altium. Niby posiadam dostęp, ale.. (zwykle zapominam hasła :-)) Uważam, że coś takiego nie sprzyja rozwojowi oprogramowania (lwia część błędów może być zgłoszona przez zwykłych szaraczków).

    3) Brak reakcji firmy (całkowite ignorowanie) na zgłaszane uwagi (nawet jawne błędne działanie funkcji).
    4) Brak wersji studenckiej (darmowej, ograniczonej)
    5) Brak "modułowości"

    Można skrobnąć więcej, ale pojawia się tu pytanie czy jest sens?
  • #8 7879092
    blue_17
    Poziom 32  
    Witam więc czas na moje spostrzeżenia w kwestii Altiuma

    Nie będę powtarzał faktów które już był wymienione

    Altium jest dużą firmą mającą dobry marketing ale dla użytkowników z zasobnym portfelem.


    Zacznę od plusów


    Wszystko jest zintegrowane czyli elektronik informatyk i inżynier mogą pracować w jednym programie

    Dostęp do darmowych bibliotek ze strony producenta

    Generacja plików gotowych do produkcji oraz dokumentacji na wysokim i szczegółowym poziomie.

    Dobra wizualizacja 3D chociaż nie do końca o czym wspomnę później

    Automatyczne przewijani ekranu podczas prowadzenia połączeń i podobne usprawnienia które znacznie przyspieszają pracę nad dużymi schematami

    A teraz Wady


    Brak elementów 3D w bibliotekach ściąganych ze strona producenta

    Kluczowe opcje są czasem bardzo głęboko zaszyte gdzie niemożna było by się ich spodziewać

    Brak możliwości zamiany wyprowadzeń przy rezystorach i kondensatorach na płytce

    Brak dobrego kreatora do wydruków

    Względnie mało formatów z innych programów EDA można importować

    No to tyle :)

    Zapraszam następnych :P
  • #9 7879424
    ZbeeGin
    Poziom 39  
    kemot55 napisał:
    3) Brak reakcji firmy (całkowite ignorowanie) na zgłaszane uwagi (nawet jawne błędne działanie funkcji).

    Jak ich opie....łem za to, że nie ma blibliotek do tego czy tamtego, albo są ale z epoki kamienia łupanego to grzecznie odpisali. Zatem totalnej ignorancji nie było.

    kemot55 napisał:
    4) Brak wersji studenckiej (darmowej, ograniczonej)

    Były i nadal są wersje studenckie - ograniczone czasowo na rok. Nawet nasz polski dystrybutor mocno się chwalił taką wersją ostatnio. O proszę:
    Cytat:
    Oferta dla edukacji

    Firma Altium oferuje atrakcyjne warunki cenowe i zasady licencjonowania dla instytucji edukacyjnych, które zapewniają naukowcom i studentom łatwy dostęp do najnowszych wersji oprogramowania. Licencja roczna akademicka jest dostępna w cenie ok. 1830 zł brutto, włącznie z aktualizacjami, a dla studentów oferujemy licencję na 12 miesięcy w symbolicznej cenie 610 zł brutto.
  • #10 7880894
    kemot55
    Poziom 31  
    Na początku chciałbym podkreślić, że moim celem nie jest wytykanie błędów jakiegokolwiek oprogramowania. Koledzy chcieli porównania i to była jakaś propozycja, żeby nie zapisać 100 stron zaletami i wychwalaniem jakiś dziwnych funkcji, o nazwach których i tak nikt nie zrozumie (o ile ich nie używa).
    Ja akurat projektuję w Altium i już. Przejście na inny program wiąże się z okresem nauki (zwykle długim) a na to (w odróżnieniu od studentów) niestety nie mam czasu.

    ZbeeGin
    Nie ma darmowej,ograniczonej] wersji studenckiej. Niewielu studentów (w Polsce) stać na zapłacenie nawet "symbolicznych" 600 zł/rok bez prawa do komercyjnych zastosowań. Co do wersji akademickiej to też jest tańsza. Zwykle uczelnia kupuje więcej niż jedną licencję i wtedy cena netto spada do ok 750zł.
    I oczywiście jest to też kwestia oddzielnych negocjacji z Evatronix'em :-)

    A co do ignorowania uwag. Zgłosiłem ewidentny błąd funkcjonowania modułu w określonych warunkach. Przyznali grzecznie rację i na tym koniec. Błąd jest nadal (a nawet stan obecny się pogorszył)!

    blue_17:
    Biblioteki 3D są dostępne w sieci jako produkcje amatorskie - niektóre całkiem niezłe. Obudowy w postaci modeli STEP są dostępne na stronach niektórych producentów (za podpisaniem odpowiednich oświadczeń).
    Ogólnie brakuje też modeli do symulacji i analizy integralności, ale jakoś nie mogę sobie wyobrazić stanu, w którym jakaś firma buduje komplet bibliotek do wszystkiego co w danej chwili jest potrzebne panu inżynierowi X :-)
    Zauważ też, że cechą charakterystyczną wielu oprogramowań typu CAD jest odpowiednie ich "nadzianie" (w skrócie-wypełnienie tabelek) wiedzą inżynierską przed użyciem :-)


    Cytat:

    Brak możliwości zamiany wyprowadzeń przy rezystorach i kondensatorach na płytce

    Co masz na myśli? Jeżeli Pin Swapping to jest, jest opisane i działa.Załącz przykład błędnego funkcjonowania modułu.
  • #12 7889047
    bartekgajos
    Poziom 14  
    Witam


    Cytat:
    Ogólnie brakuje też modeli do symulacji i analizy integralności, ale jakoś nie mogę sobie wyobrazić stanu, w którym jakaś firma buduje komplet bibliotek do wszystkiego co w danej chwili jest potrzebne panu inżynierowi X


    Co do tego to niestety w mojej firmie dobudowujemy wszystkie biblioteki sami, zajmuje to około 10..20% czasu projektowania. Myślę że niestety nic w tej kwestki się nie zmieni, wchodzą nowe elementy, zmieniaja sie stare, taki Altium czy Cadence by musiał mieć sztab ( armię ) Hindusów żeby nic innego nie robili, tylko dobudowywali biblioteki.

    pozdrawiam
    Bartek
  • #13 7889140
    Przem188
    Specjalista EDA
    bartekgajos napisał:
    ...taki Altium czy Cadence by musiał mieć sztab ( armię ) Hindusów żeby nic innego nie robili, tylko dobudowywali biblioteki.

    pozdrawiam
    Bartek


    Haha, to się zgadza, Zuken ma taki sztab hindusów, którzy siedzą i robią te biblioteki... Ale za to nie mam kłopotów ze znalezieniem podzespołu, który potrzebuje, 250 tysięcy, jest z czego wybierać. Szkoda tylko ze symbole schematowe są wg. normy Japan/Usa, choć przerobienie tego nie zajmuje dużo czasu.
  • #14 7889391
    kemot55
    Poziom 31  
    I co mam rozumieć, że reszta programów do projektowania PCB czyli wspaniałe Cadstary, Padsy, CR'y Eagle itd nie mają błędów?
    Czy może raczej są tak wspaniałe, że mało kto je używa i nikt nie potrafi opisać niedogodności.Nie ma programów (i urządzeń) bezbłędnych!
    To tyle na temat porównywania (z mojej strony).

    A co do bibliotek. Wielokrotnie poprawiałem gotową twórczość radosną i osobiście wolę zaprojektować swoją niż korzystać z prac "sztabu hindusów" (nawet pomimo utraty tych 20% czasu). Z czasem powstają spore, pewnie działające zasoby biblioteczne i czasowa inwestycja zaczyna się opłacać. Przykład. Ostatnio (na skutek niepotrzebnych poszukiwań w obcych bibliotekach jakiegoś układu) pozostała zainstalowana "obca" biblioteka ze złączem USB, w którym numeracja nóg była inna, niż tą którą stosowałem od lat. Na szczęście nie pasowało mi położenie masy (przy ręcznym prowadzeniu ścieżek) i nie doprowadziło to do mikrokatastrofy. Swoją drogą muszę kiedyś znów zainwestować trochę czasu i utworzyć porządnie własne biblioteki zintegrowane.
  • #16 7907290
    Przem188
    Specjalista EDA
    A mi w Cadstarze brakuje funkcji ręcznego dodawania padów i przelotek. Banał, ale potrzebny. A kopiowanie innej i wklejanie to trochę dziwne. Zawsze są jeszcze biblioteki, skąd można je dodać, ale to i tak nie to, co powinno być.
  • #17 7908233
    bartekgajos
    Poziom 14  
    Witam

    A mi w Allegro brakuje bezpośredniego wsparcia dla modeli 3D. musimy przez to modelować płytki 3D w innym sofcie.

    pozdrawiam
    Bartek
REKLAMA