logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Lafayette Atena- modyfikacje

bolek 24 Mar 2010 22:25 16715 29
REKLAMA
  • #1 7876451
    bolek
    Poziom 35  
    Doradzi ktoś jak zmienić histereze SQ, radio co chwila wcina sie z "impulsami" szumów? Nie mam w tej dziedzinie w ogóle doświadczenia. Ustaliłem jedynie że schemat jest b. podobny do ermesów itp (do ateny jakoś nie udało sie wysznupać)
  • REKLAMA
  • #3 7877206
    bolek
    Poziom 35  
    Odszukać.
  • #4 7896092
    bolek
    Poziom 35  
    Nikt nic nie doradzi? :|
    Radio jest na MC3361, jak się domyślam sq jest realizowana przez ten scalak. W pdf'i e nic bezpośredniego na temat histerezy nie doczytałem, czyżby była stała?

    Dodaje domniemana okolice scalaka w tym radiu (schemat jest z innego aczkolwiek podobnego radia

    Lafayette Atena- modyfikacje
  • #5 7896793
    Olek II
    Moderator
    Witam, jeśli dobrze kojarzę, to masz kłopot z częstym otwieraniem blokady szumów. Jeśli jest to cykliczne, wychodzi, że masz jakieś zakłócenia od maszyn elektrycznych, sprzętu medycznego, oświetlenia ulicznego, itp. Muszę Cię zmartwić, nic z tym nie zrobisz. Radio, każde radio, ma próg zadziałania blokady. Każdy sygnał powyżej ustawienia, otworzy tą blokadę, czy to będzie sygnał użytkowy, (czytaj korespondent), czy zakłócenia. Żadna histereza nie pomoże. Pozdrawiam.
  • #6 7896880
    bolek
    Poziom 35  
    Dokładnie, blokada na przemian i dosyć często otwiera sie i zamyka. Jak bym SQ nie ustawił to zawsze przyjdzie chwila że się coś wcina, efekt jest taki że wypowiedzi o sygnale na granicy blokady są posiatkowane (kilka razy w ciągu jednego słowa). Lepiej już jeździć bez SQ :(


    Miałem U520 i jak już coś przepuścił to sygnał musiał wyraźnie opaść aby go odciąć. No może nie tyle wyraźnie co wystarczająco. I tego mi tutaj najbardziej brakuje.

    Zakłócenia wykluczone, nie dość że diesel to wyłączenie zapłonu/zgaszenie silnika nic nie poprawia. Histereza jest "fabryczna" w tym scalaku, nie da się nic pogrzebać w jego peryferiach?

    --------edit
    Przyszło mi do głowy że mam tam cyfrowy sygnał wyciszenia (zadziałania blokady), może by to wykorzystać jako sprzężenie zwrotne?
  • REKLAMA
  • #7 7897967
    Olek II
    Moderator
    Witam, pisząc o zakłóceniach, miałem na myśli zakłócenia przychodzące do anteny i nie z okolic pracy silnika samochodu. Te zakłócenia "włażą" na antenę i odblokowują radio. W okolicach układu scalonego nic nie wykombinujesz, a jeśli chcesz się pobawić cyfrowym sygnałem, to spróbuj. Jest to pewnie jakieś wyjście, tylko pomyśl, jak ustawisz histerezę do sygnału użytkowego? Co spowoduje, że załóżmy sygnał 0,5V jako użytkowy, otworzy blokadę i usłyszysz sygnał korespondenta?
    Co spowoduje, że ta sama wartość zakłóceń nie otworzy blokady?
    W/g mnie jest to niemożliwe. Blokada szumów, realizowana jest przez zablokowanie tzw. "śmieci", ale jeśli pokaże się jakiś, powtarzam jakiś sygnał wyższy od ustawionego progu, wówczas tor zostaje otwarty i słyszysz to co pozwoliło otworzyć blokadę. A to właśnie masz szumy i trzaski. Musiałbyś wykombinować układ rozpoznawania mowy i zastosować w radiu. Realne?
    Pozdrawiam.
  • #8 7898025
    bolek
    Poziom 35  
    Dla przykładu napisze to tak bardziej dosadnie
    W tej chwili radio puszcza gdy dostanie 0,5V i zamyka się przy 0.49V
    Chce zrobić tak aby zamykało się przy 0,4V

    Potraciłem wczorajsze linki, ale ponoć histereze można zmienić opornikiem 470R z powyższego schematu. Możesz to potwierdzić?.
    Ogólnie to myśle jeszcze ożenić ze sobą fak załączenia blokady z ARW
  • #10 7898253
    bolek
    Poziom 35  
    No ja też, jednak okazuje się że okolica tego scalaka jest inna (nogi 10,11,13 wiszą w powietrzu), a google milczą na temat schematu ;/
    Pozostaje mi to chyba rozrysować wieczorem
  • #12 7899419
    bolek
    Poziom 35  
    no i chyba trafiłeś.
    Blokada wygląda mniej więcej tak: (w razie czego ukazałem tylko kluczowe dla mnie elementy)
    Lafayette Atena- modyfikacje

    Lafayette Atena- modyfikacje
    Dodałem R7 o wartosci 100k
    Do C3 4.7µ doczepiłem 22µ i zdaje się że jest gitara- trzeba jeszcze pojeździć. W każdym bądź razie jak bym nie ustawił SQ to nic sie tnie

    Zastanawia mnie sprawa napięcia na C3. Jest to zwykły elektrolit, a przy bardzo silnych sygnałach napięcie dochodzi do -1V. Ciekaw jestem jak to na niego wpłynie.

    Następnym krokiem będzie chyba ingerenacja w ARW :)
    Radio lubi się zatykać i na mniejszych odległościach nie idzie z niektórymi pogadać, nie pomaga zjechanie z czułością na min. Tylko ktoś by musiał poratować właściwym schematem.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #13 7900643
    Olek II
    Moderator
    Pięknie wychodzi, radio nie ma prawidłowej blokady. Kiedyś widziałem schemat jakiegoś radia, gdzie był właśnie ogranicznik. Przypomniałem sobie i podrzuciłem temat. Wychodzi że miałem rację. Jeśli chodzi o konkretny schemat to poszukam, nie szukałem na elektrodzie, może jest. Poszukaj. Elektrolitowi C3 nic się nie stanie, on dostaje sygnał z demodulatora i dla próby możesz go na chwilę wyj....
    Robi niby filtrację i pewne opóźnienie z rezystorem. Ale jeśli nie masz typowej blokady to pomyśl - spróbuj bez niego. Cieszę się, że udało się posunąć do przodu. Tak trzymaj.
    Pozdrawiam.
  • #14 7900862
    bolek
    Poziom 35  
    Nie ma tego radia na elce, pewnie ruskie mają ale ja nieczytaty :)
    Był bym dzwięczny gdyby udało się odszukać. W ostatecznści będzie trzeba walczyć z ARW tak jak do tej pory z SQ

    Apropo C3. Rozwiń myśl o jego usunięciu, bo wg mnie spowoduje to przepuszczanie najkrótszych nawet trzasków.
    I teraz przyszło olśnienie, od razu mogłem napisać że radio działało jak by miało "trzeszczący potencjometr", dało by to lepsze wyobrażenie o temacie.

    Nie wiem czemu się nikt więcej nie włączy do dyskusji, czyżby temat uwłaczający poziomowi?
    :)
  • REKLAMA
  • #15 7900949
    Olek II
    Moderator
    bolek napisał:

    Nie wiem czemu się nikt więcej nie włączy do dyskusji, czyżby temat uwłaczający poziomowi?
    :)


    No comments

    Jeśli chodzi o C3, to właśnie spróbuj, już wcześniej wyczułem, jakie mogą być objawy. Dobrze to opisałeś. Schemat poszukam, jeśli znajdę, napewno dostaniesz.
    Pozdrawiam i dzięki za "pomógł".
  • #16 7906571
    bolek
    Poziom 35  
    Apropo uodpornienia radia na zatykanie.

    Schemat wejścia wydaje się być identyczny w części "antenowej"

    W atenie pierwszy stopnień (Q2) idzie dodatkowo przez potencjometr w panelu.
    Drugi stopnień (R20 i T3) szedł bezpośrednio z ARW. Też go przepiołem za potencjometr.
    Sam sygnał ARW wydaje się dobrze zachowywać, max jest 2,3V. Przy sygnale z midlanda 1001 oddalonego o kilka metrów spada do poziomu 0,3V i odbiór jest mocno zniekształcony. Podobnie z HarrymII
    Jakiś model TTI trzeba było odstawić na ok 100m żeby cokolwiek zrozumieć (mocniej siało?)

    Przy przesterze próbowałem wymusić mniejsze napięcie na obydwu stopniach. Przy minimalnej czułości (potem już w ogóle zrywa sygnał) zniekształcenia są nadal.
    Jak na mój gust przesterowanie pojawia się w innych miejscu. No i teraz piłeczka w Twoją strone. Masz jakieś sugestie, czy brać oscyloskop i lecieć po kolei (gdzie zamiast sinusa pojawia się prostokąt)?.

    ----------edit
    Z najnowszych wieści. Usunięcie diod z wejścia antenowego powoduje jeszcze większe zniekształcenia przy mocnym sygnale
  • #17 8149633
    kartoon100
    Poziom 11  
    Witam:)

    Mam podobny problem z tym radyjkiem. Jeżeli ustawię SQ na granicy szumu, to dość często na chwilę otwiera się blokada i przepuszcza jakiś syf. Jeżeli podniosę SQ trochę wyżej, problem znika, ale nie ma nic za darmo. Jeżeli nadawca jest blisko, lub sygnał jest mocny jest super. Gorzej jeżeli nadawca jest na granicy zasięgu/ma słabe nadawnaie - radyjko ucina wtedy rozmowy, przerywa po kilka razy w trakcie jednego zdania. Dalsze kręcenie SQ "przytępia" radio, a nie o to w tym chodzi przecież.

    Rozumiem ze modyfikacja z tego postu pomoże w tej sytuacji? Bolek... jak spisuje się radyjko po przeróbce? Zmieniałeś coś jeszcze?
  • #18 8150011
    bolek
    Poziom 35  
    Śmiało modyfikuj wg mojego opisu. 5minut roboty, a ulga ogromna.
    Jeśli chodzi o tłumik na wejściu to nic ciekawego nie wymyśliłem, dalej się zatyka przy silnym sygnale.
  • #19 8150622
    kartoon100
    Poziom 11  
    Hmm... spróbujemy:) Dam znać jak to sie spisuje. Z tym 2 problemem się nie spotkałem jeszcze, choć we Wro spory ruch w eterze. Skręcasz RF i śmiga ok (ja na metrowej antence skręcam czasem o 75-80%). Swoją droga... wydaje mi sie czy RF w tym radyjku działa strasznie nie liniowo?
  • #20 8150642
    bolek
    Poziom 35  
    Pogadaj z kimś kto jedzie bezpośrednio przed lub za tobą to doświadczysz zatykania radia. Albo nawet już doświadczyłeś, tylko wysnułeś inne wnioski.
  • #21 8178060
    kartoon100
    Poziom 11  
    Jeszcze jedno pytanie. Jaki kondensator dales? Tantalowy 16V wystarczy, czy musi byc elektrolit >50V? Rezystorek 100K 0.6W styknie?
  • #22 8178268
    bolek
    Poziom 35  
    wystarczy 16V i dwierć wata- czyli standard
  • #23 8179490
    Olek II
    Moderator
    Witam, dwa ostatnie posty powyżej, powalają na kolana, koledzy nie znacie tematu. Właściwości kondensatora elektrolitycznego nad tantalowym, macie ogólne pojęcie?
    Jaka jest właściwość nad kondensatorem elektrolitycznym, w stosunku do kondensatora tantalowego w automatycznej regulacji wzmocnienia, czyli ARW.
    Czy któryś z Was zastanowił się o co dokładnie chodzi, zamiast wypisywać takie posty? Wiecie, że na wejściu są diody... i tu nie napiszę jakie, które robią coś na wejściu każdego odbiornika? Pomyśleć, zanim dorwiecie się klawiatury.
  • #24 8180528
    bolek
    Poziom 35  
    ->Olek II Ale co to ma z ARW wspólnego? Chodzi tylko o zmiane stałej czasowej do blokady SQ. Wystarczy zwykły elektrolit.
  • #26 8183313
    bolek
    Poziom 35  
    Rozwiń myśl.
  • #27 8185057
    kartoon100
    Poziom 11  
    To ja narazie powstrzymuje sie z lutowaniem, zobaczymy, moze jakies nowe pomysly sie pojawia.

    Olek II - pytalem o te elemnty, bo akurat takie mam na stanie, a podlaczanie 16V kondensatora w miejsce gdzie producent dal 50V tez mi troche nie pasowalo.
  • #28 8185326
    bolek
    Poziom 35  
    Karton, nie czaruj tylko lutuj bo w tej kwestii nic nowego się pewnie nie pojawi. :P
    Na tym kondensatorze jest maks 6V z tego co pamiętam. Jeśli coś jest zasilane z 14V to raczej nigdzie wewnątrz nie pojawi się większe napiecie (z małymi wyjątkami, którym nie jest to radio)
  • #29 8452091
    bolek
    Poziom 35  
    W załączniku prawidłowy schemat lafajetki.

    A co do tego alana to myślałeś o czymś w stylu LO DX?- czyli sztywno włączana oporność, która zmniejsza sygnał?.
    Osobiście zastanawiam się co by dało wstawienie opornika w szereg z D6. Na razie diody tną silny sygnał, z opornikiem go tylko stłumią?
    Załączniki:
  • #30 9251970
    jarek19740312
    Poziom 10  
    Witam! Wiem że od dnia dyskusji trochę już mineło, ale może przyda się innym. Zrobiłem moda według wzoru z tym że nie miałem rezystora 100kohm i zalutowałem 27kohm i działa rewelacyjnie, radio zrobiło się o klasę lepsze, mam uwagę do autorów modyfikacji: czy u was również, SQ działa obecnie z drobną bezwładnością?
REKLAMA