Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Stacja przekaźnikowa GSM - moc

silvvester 12 Sie 2004 02:27 7697 13
  • #1 12 Sie 2004 02:27
    silvvester
    Poziom 24  

    Czy ktoś nie spotkał informacji na temat mocy
    typowych stacji przekaźnikowych jakie są montowane np. na blokach
    czy masztach, chodzi o rodzimych operatorów .

    Podczas takiego zebrania uprzejmy pan informował lokatorów jednego z bloku że moc takiego nadajnika zamontowanego na dachu, nie przekracza 1 W.

    Jaskoś nie chce mi się w to wierzyć, oglądałem skrzynke z całą elektroniką i nasuwa się pytanie jeśli taka stacja emituje moc w wysokosprawnej antenie 1W to po co zasilanie 3 fazowe i kupa wentylatorów chłodzących.
    Co prawda anteny są kierunkowe ale co z mocą, czy możliwe jest że taka antena promieniuje kilka kilowatów?

    0 13
  • #2 12 Sie 2004 07:51
    bobeer
    Poziom 28  

    wg. mnie do sprawy trzeba podejsc nieco inaczej
    wlasciwie to chodzi o to ze bts nie nadaje i slucha na pojedynczej czestotliwosci tylko musi obsluzyc conajmniej kilka nascie kanalow rownolegle. Tak wiec jesli mowimy o mocy to trzeba rowniez zapyac o widmo czestotliwosci na jakie ta moc przypada
    jesli powiedzial 1W mocy to jak najbardziej na jeden kanal tyle moze przypadac dla 1800MHz dla 900 zapewne bedzie wiecej troche
    potem przemnozyc sobie te moc przez liczbe kanalow i juz mozna spokojnie powiedziec ze porownywalnie do nadajnika jednokanalowego np telefonu gsm 1W Taki BTS to najczesciej 25-50W mocy wypromieniowanej
    ale bywaja rowniez 10W jak i ponad 100W
    oczywiscie gsm to nie nadajnik FM wiec srednia moc rowniez bedzie nieco mniejsza.
    Napewno zaraz ktos napisze odpowiedniego linka do strony ze szczegolowymi informacjami oraz normami .

    0
  • #3 12 Sie 2004 12:51
    21777
    Poziom 11  

    witam
    pozwole sobie zabrać głos w tej sprawie jako, że zawodowo zajmuję się szacowaniem ryzyka (ekspozycji) czynników fizycznych (min. pól elektromagnetycznych) występujących zarówno w środowisku zawodowym jak i pozazawodowym.Należy sobie uświadomić parę faktów:
    - po pierwsze stacje przemiennikowe pracują ze zmiennym obiążeniem (rozmów), a zatem modyfikują dynamicznie swoje parametry (nie tylko w zakresie mocy, ale także ilości używach kanałów)
    - po drugie. W zakresie częstotliwości (900-1800 MHz) opisywanym przez kolegów, stacja używa najczęściej anten sektorowych lub (rzadziej anten o charakterystyce dokólnej), natomiast anteny kierunkowe są używane do transmisji danych w przypadku przemieszczania się obiektu do kolejnego sektora (komórki). I tu uwaga transmisja ta dokonywana jest w zakresie radiolini (czyli częstotiwości o parę rzędów większych niż te na których działają telefony komórkowe-GHz)
    - po trzecie. Polskie prawodawstwo rozróżnia kilka stref w których występują pola o róznych parametrach (nie tylko mocy), i określa maksymalne czasy przebywania. Anteny i stacje przemiennikowe z reguły sa tak budowane, aby osoba postronna nie mogła przebywać (nawet gdyby chciała) w strefie zagrażającej (anteny są najczęsciej na krawędzi budynków).
    - po czwarte. Każda wybudowana stacja musi przejść pomiary w zakresie emisji promieniowania elektormagnetycznego. Wyniki są zebrane w specjalne protokóly badań i są przekazywane instytutcji zlecjającej, która to na wniosek odpowiednich organów musi je udostępnić.
    - po piąte. Z własnej praktyki pomiarowej wiem, że zastosowany sprzęt w stacjach przekażniowych jest wysokiej klasy (spełniający rygorystyczne normy międzynarodowe) i znalezienie czegoś przekraczającego normę jest trudne, a czasami niemożliwe. Na palcach jednej ręki mogę policzyć przypadki kiedy to dochodziło do naruszeń polskich norm.
    - po szóste. Kologa Bobeer jest w całkowitym błędzie szacując w ten sposób moc urządzeń nadawczych. Transmisja w zakresie GSM odbya się cyfrowo i jeden kanał jest w stanie obsłużyć kilku (jeśli nie kilkunastu) abonentów)
    pozdrowienia
    Marek

    0
  • #4 12 Sie 2004 19:21
    yes2mike
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wrocilem z wakacji... Na wlasne oczy widzialem BTS'a, ktory wali z 45W w RACZEJ zabudowanym terenie :)
    Wiadomosc jest w 100% potwierdzona i sprawdzona.

    Badania badaniami, a fakty faktami - Skierniewice Rawka...

    BTW. Kiedys z tego miejsca moja szanowna komorka bez wiekszego problemu komunikowala sie (lasy) z BTS'ami w Grodzisku Mazowieckim, oddalonym o 30.3 km.
    Reszte pozostawiam fachowcom.

    0
  • #5 12 Sie 2004 23:02
    bobeer
    Poziom 28  

    latwo powiedziec ze jestm w blendzie trudniej podac jakies faktyczne techniczne szczegoly. To ze jest multiplexing czasowy i kilka abonentow wykorzystuje dany kanal to zadna ameryka. Nadal jednak nienapisano jak moc btsa ma sie do mocy nadajnika FM z stalym poziomem mocy, bo glownie oto chodzi zadajacemu to pytanie ! Wspominalem ze BTS to nie nadajnik ukf czy am i myslalem ze poznamy jakies konkrety, a tu tylko zapewnienie o normach
    Jesli jestem w bledzie to napewno nie calkowitym !
    Urzadzenia typu bts miewaja znamionowy pobor mocy od 100-200W
    co przy skutecznosci 50% oczywiscie teoretycznie daje max moc nadajnika okolo 50W-100W

    do yes2mike:
    to ze twoja komorka dziala na taka odleglosc zawdzieczasz jej samej :) wiadomo ze nie moze nadawac z moca wieksza niz 2W (na900)
    i taka moc na kanal i przedzial czasowy dla ciebie wystarczy rowniez btsowi aby rozmowa przebiegala bez problemow jak napisales sam.

    moze wiec podejsc do obliczania mocy inaczej
    dowiedziec sie ile dany bts rownoczesnie obsluzy rozmow na odleglosc 30km przez las . teoretycznie jesli telefony beda nadawac z calej mocy to bts pewnie tez z tych 2 watow czy ile tam moze byc, potem pomnozyc i wyjdzie ta magiczna wartosc mocy ??
    nadal czekam na kogos kompetentnego kto rozwieje wszelkie watpliwosci

    0
  • #6 12 Sie 2004 23:06
    irekr
    Moderator

    1. Zasada koronna w technice radiokomunikacyjnej: pod latarnia jest najciemniej, czyli w samym budynku pole jest najmniejsze... z reguły.
    2. BTS-y maja moc na sekcje od 10 do 200 W ale sekcja obejmuje czasami do kilkudziesięciu abonentów i do tego moc jest róznicowna, dobierana do siły sygmnału. W praktyce nie przekracza 30 W w czasie najwiekszego ruchu.
    3. Moc pobierana w sieci to także moc zuzyta na wewnętrzna klimatyzację stacji. W zimie dogrzewana, latem chłodzona, akumulatoruy trzeba też z czegoś ładować, jeżeli są.
    4. Im więcej stacji tym mniejsze moce sa potrzebne. Dla lokalnych BTS-ów stosuje się czasami małe stacje z mocami do 1 W.

    0
  • #7 13 Sie 2004 07:55
    21777
    Poziom 11  

    witam
    widzę, że kolega Bobeer nadal nie rozumie. Nie ma stałej mocy w BTS co potwierdza kolega Irekr, można mówić o mocy szczytowej lub skutecznej, ale o to nikt tu się nie pyta. Pytanie na co kolega czeka, twierdząc że czeka na komkrety: schematy ? parametry techniczne ? Wątpie, żeby uzyskał te informacje. Wynika to z dwóch rzeczy.
    Po pierwsze. Modeli stacji przemiennikowych jest tyle ile producentów telefonów komórkowych pytanie o parametry bez podania konkretnego modelu jest pozbawione sensu.
    Po drugie. Osoby posiadające informacje na ten temat (nawet gdyby mogły-w co wątpie) nie pisały by takich informacji na forum.
    Dla kolegi jako osoby narażonej na pole e-m niezawodowo odnoszą się odpowiednie normy, zbudowane na podstawie badań naukowych. Jeżeli kolega jest zainteresowany efektami działania pół e-m w zależności od mocy ( i nie tylko) mogę podesłać wykaz piśmniennictwa. Jeżeli to koledze nie wystarcza to proponuje albo zakup miernika MEH-1 (najtańszy wzorcowany przyrząd) i sprawdzenie empiryczne interesującej go stacji BTS., lub też zwrócenie się do operatora do którego należy BTS z prośbą o udostępnienie protokułu pomiaru pola.
    pozdrowienia
    Marek

    0
  • #8 13 Sie 2004 08:44
    irekr
    Moderator

    Jak zainteresowany chce sie napromieniowac to nie trzeba wcale postac pod antenami BTS-a. Wystarczy stanąc na przystanku tramwajowym w Warszawie przy dawnym hotelu Forum, normy pól elektromagnetycznych sa tam przekroczone wielokrotnie a łaczna moc promieniowana nadajników zainstalowanych w PKiN juz dawno przekroczyła 2 MW przy srodkowej czestotliwości widma około 400 MHz. We wszystkich budynkach Sciany Wschodniej od około 3go pietra w góre są straefy zagrożone w mieszkaniach a połowa zgonów w tych budynkach to nowotwór. Jakos nikt specjalnie sie tym nie przejmuje bo nikogo to nie obchodzi.......


    Kumu przeszkadzał ten Gabin?, tam było tylko 2 MW i do tego na falach długich czyli niemal pole linii energetycznej..... Jedyny mankament to hałasy w czasie wyładowań atmosferycznych powodowane podtrzymywaniem łuku na izolatorach przez moc nadajnika, jak automatyka miała problemy.

    Swoja drogą byłem na szczycie Gabina w 1977 roku, szkoda że już raczej nigdy nie bede na takiej wysokiej budowli. Szczyt góry to nie to samo, nawet tej najwyzszej....

    0
  • #9 13 Sie 2004 11:58
    mrb
    Poziom 11  

    Zgadzam się z irkiemr, dodam jeszcze, że żeby sie przekonać o mocy wystarczy włączyć w komórce netmonitor i sprawdzić parametr RXlevel. Jest to poziom mocy odbieranej (downlink) podany w dBm. Pod stacją z reguły jest na poziomie -30...-40dBm. Co do mocy stacji 200W... hmmm szczerze mówiąc nie jestem pewien, czy mają aż takie duże moce... Jednym słowem więcej dostajemy w głowę trzymając telefon przy uchu i gadając niż od anten na dachach czy masztach. Jeszcze jedno: maksymalna moc, którą potrfi wypromieniować komórka to 2W, natomiast anteny na BTSie mogą więcej (nie wnikacjąc w tej chwili ile). Z tego powodu, w dużej odległości od stacji bazowej zdarza się, że my słyszymy rozmówcę dobrze (bo sygnał od nadajnika jest wystarczający) natomiast rozmówca nas nie, lub mu przerywa (bo telefon ma tylko 2W). Wtedy operatorzy stosują w stacjach wzmacniacze sygnału odbieranego (uplink). Dzieje się tak z reguły na terenach wiejskich, leśnych i innych słabo zurbanizowanych.

    0
  • #10 13 Sie 2004 15:00
    irekr
    Moderator

    Moce maksymalne BTS-ów sa w zasadzie hipotetyczne, ponieważ praktycznie nigdy taki BTS nie pracuje jako jedyny w silnie przeciażonej sieci, czyli nie ma żadnej stacji sąsiadującej i jest całkowicie zajety transmisjami z lokalnego obszaru. Poza tym system potafi sie bronic przed natłokiem i to robi skutecznie. I moce maksymalnie to nie sa moce jednej sekcji tylko wszystkich naraz, w praktyce nigdy taka sytuacja nie wystepuje.

    0
  • #11 13 Sie 2004 21:10
    bobeer
    Poziom 28  

    to nie ja nierozumiem tylko ktos z was niechce zrozumiec
    podspodem specyfikacje dwu losowo znalezionych btsow
    jest tam wyraznie podana moc - OUTPUT POWER
    i o te moc chodzi !


    jeden to cdma
    http://www.contela.com/product/btsspec.pdf
    http://magazine.fujitsu.com/us/vol38-2/paper07.pdf

    dodatkowy wzmacniacz mocy gsm
    http://www.remec.com/pdfs/DS-ALP-GSM_DCB%20Rev%20061103.pdf

    0
  • #12 13 Sie 2004 22:20
    irekr
    Moderator

    To że BTS może hipotetycznie pracowac z okreslona moca to nie oznacza że pracuje. W radiokomunikacji tekąze stosuje się radiotelefony analogowe o mocy wysciowej ponad 25 W natomiast zezwolenia wydaje się na moce 5 lub 10 W. Podobnie jest w sprzecie GSM. Za każdym rzem moce sa dobieralne ze sporym zapasem bezpieczeństwa uwzgledniając warunki instalacyjne w konkretnych miejscach. Typowy BTS montowany na dachach budynków mieszkalnych nie ma mocy większej od 8 W na sekcję czyli mniej niz ma nadajnik w telefonie komórkowym w przeliczeniu na pojedynczy kanał transmisyjny. Poza tym sa różne BTS-y od mocy ponizej 1 W do mocy po kilkadziesiąt W na sektor a nawet ponad 200 W na sektor, ale wówczas ZAWSZE takie stacje pracują z dużą strefa ochronna i do tego znacznie oddalone od miejsc zamieszkania ludzi i na wysokich masztach. Sa pewne kanony projektowania sieci i one obowiązują....
    Poza tym BTS to nie tylko stojak sprzetowy, to takze linia radiowa, wentylatory a na same urządzenia nadawcze jest zuzywane mniej niz 5 % mocy ponieranej.

    0
  • #13 15 Sie 2004 17:38
    skopek
    Poziom 13  

    Czytałem u kumpla dokumentacje z masztów, a z jakiej sieci to nie powiem. Jest tam brdzo dużo rzeczy opisanych. A także przeglądalem zawartość dyskietek z takimi danymi. Ciekaw co sie stanie z takimi osobami ktore co tydzien wchodza w tajemnicy na maszty i to na samą góre. Przy okazji powiem że jeszcze nie spotklałem stacji przekażnikowych itp. ktore by nie mialy siły(400V). Co chyba świadczy o ich dużej mocy.

    0
  • #14 15 Sie 2004 18:48
    irekr
    Moderator

    Jeżeli taki osobnik wchodzi na maszt i posiedzi tam chwile to zapewne nic się z nim nie stanie w krótkim czasie. Co najwyżej będzie miał bóle głowy i zabużenia widzenia (rozmyty obraz) co miną po kilkunastu godzinach. I to nie każdy. Raczej nikt na takim maszcie nie bedzie siedział całymi miesiącami i do tego wystawiał głowe w wiązki głównego promieniowania.
    A zasilanie trójfazowe: każdy BTS ma system wewnętrznej klimatyzacji i to własnie to jest głównym powodem zasilania siłowego. Typowe klimatyzatory maja moc cieplna na poziomie 5 kW co powoduje pobór mocy z sieci na poziomie 1,5 kW i dla silników trójfazowych. Instalacja jest liczona z bardzo dużym zapasem mocy. Moc silników jest celowo duża z uwagi na opory przepływu powietrza przez filtry pyłowe. Dodatkowo grzałki maja moc od 2 kW w górę a cała elektronika i tak ma układ automatycznego wyboru fazy w razie zaniku.
    Generalnie zawsze w uzrządzeniach tego typu sprawnośc systemu jest bardzo mała, poniżej 10%. Na obiektach nadawczych dużej mocy gdzie ilości nadajników idą w dziesiątki a ich moce w setki kilowatów na wentylację i chłodzenie zuzywa się wielokrotnie więcej energii niż do zasilania nadajników. Np typowy nadajnik UKF-FM o mocy wyjsciowej około 10 kW pobiera z sieci zasilającej ponad 70 kW - czyli oddaje w postaci ciepła 60 kW - i do tego trzeba przeznaczyc co najmniej 20 kW na prace klimatyzatorów w gigantycznym zespole chłodzenia zewnątrznego. A i tak na hali nadajników temperatura czesto przekracza 40 st.C.

    0