Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Proszę o pomoc w naprawię Diory WS 4421, dziwna usterka.

grzesiusoftcorp 02 Kwi 2010 13:18 4189 29
  • #1 02 Kwi 2010 13:18
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Witam.
    Jak w temacie, prosiłbym specjalistów od sprzętu Unitry w naprawie wzmacniacza Unitra Diora WS 4421. Problem polega na tym że jeden kanał gra, znaczy grał bo przypadkiem został uszkodzony ale to nie w module wzmacniacza i przedwzacniacza więc z tą usterką sobie poradzę. Bardziej skomplikowana usterka dotyczy prawego kanału, a mianowicie, jest w nim całkowita cisza, również wskaźnik wysterowania nic nie pokazuje. Siedzę już nad tym dużo czasu i nie mogę sobie poradzić. Expertem w dziedzinie elektroniki nie jestem ale trochę pojęcia mam, tudzież sprawdziłem niemalże wszystko dotyczące prawego kanału wzmocnienia. Jestem pewny że usterka jest w samym module wzmocnienia ponieważ sygnał we. podaje bezpośrednio na moduł wzm. Jestem pewny że układ przedwzmacniacza jest sprawny (zamieniłem z drugim kanałem) tranzystory stopnia końcowego (BDP 385, 386) oraz tranzystory średniej mocy tj. BD 139 i BD 140. Wymieniłem także T502, T504, T506, a T508 został zamieniony z drugim kanałem i także jest sprawny. Zostały zmienione rezystory R544 (10Ohm), R534 (10k), ponieważ były nadpalone. wymieniłem elektrolit, chyba był suchy bo miernik mi go nie ładował (C502, C516). Jeśli chodzi o napięcia wszystkie serwisówki to niemalże się zgadzają, niektóre się podwyższone ale to oczywiste że wcześniej to miało działać na 220 V, więc raczej to nie przyczyna, bo zaznaczam że lewy kanał grał, no i gra (jeśli chodzi o samo wzmocnienie). I na koniec zaznaczę że jest stałe napięcie na wy. (zmienia się nieznacznie w granicach 100 mV), tak więc prosiłbym o pomoc fachowców.
    z góry dziękuję za pomoc.

    0 29
  • #2 02 Kwi 2010 14:41
    pepitto
    Poziom 18  

    Wszystkie półprzewodniki sprawdziłeś? Wypadało by sprawdzić jak wygląda sygnał na wejściu kocówki, jakie są przebiegi na tranzystorach końcowych, no i wreszcie jak wygląda przebieg na wyjściu wzmacniacza. Polecam także sprawdzić wszystkie rezystory (potrafią się tak uszkodzić, że nawet tego nie widać). Zmierz spadek napięcia na rezystorach emiterowych.

    1
  • #3 02 Kwi 2010 15:03
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Półprzewodniki wydają się dobre (każdy wylutowałem i zmierzłem miernikiem). Gdzie sprawdzić sygnał na we. końcówki, tu gdzie wychodzi syng. z przedwzmacniacza ? Na wy. wzm. nie ma napięcia (mierze emitery tranzystorów mocy). Na rezystorach emiterowych również nie ma napięcia. Sygn. jest na pewno na R514 i wchodzi na przedwzmacniacz.

    0
  • #4 02 Kwi 2010 15:22
    pepitto
    Poziom 18  

    Na rezystorach emiterowych powinno być około 20mV. Sprawdź tranzystory sterujące (bodajże BD139/140) no i przepatrz płytkę czy przypadkiem nie ma zimnego lutu.

    0
  • #5 02 Kwi 2010 18:48
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Sam układ wzmacniający już działa, winny był przekaźnik opóźniający załączenie. Problem teraz mam z sygnałem przed układem wzmacniającym.
    Gdy wepnę się bezpośrednio MP-trójką to wszystko gra, lecz jak podam sygnał idący przez resztę układu (wpinam się w tuner to wskaźnik wysterowania zapala się na max i buczy w głośnikach. na 100 % układy wzm. są dobre. T402 również sprawny. Pary komplementarne tranzystorów T103, T101, T102 i T104 są sprawne bo jeden kanał sprawdziłem a buczy na oby dwóch. Aaaa przy podłączeniu grzeją się rezystory R543 i R544. Z góry dziękuję za odpowiedź.

    0
  • #6 02 Kwi 2010 19:48
    pepitto
    Poziom 18  

    Sprawdź masę, szczególnie od gniazda wejściowego do przedwzmacniacza. Chociaż jeśli śmiga z MP3 to raczej obstawiałbym uszkodzenie tunera.

    0
  • #7 02 Kwi 2010 20:24
    Krzyś33
    Poziom 25  

    Witam. Czyli sygnał z mp3 podajesz na wejście przedwzmacniacza oznaczone jako " tuner"? Jest to nieprawidłowe podłączenie . Mogą być 2 przyczyny tego stanu : za silny sygnał z mp3 i wzmacniacz jest maksymalnie przesterowany (obniż za pomocą dzielnika , lub potencjometru) , lub całkowite niedopasowanie oporności wzmacniacza i odtwarzacza. Pozdrawiam.

    0
  • #8 02 Kwi 2010 22:07
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Nie, nie. Gdy podaje sygnał z MP3 na sam wzmacniacz, wlutowuje się w płytkę na sam stopień końcowy czyli przed C501 i C502 to jest wszystko dobrze, ładnie gra. Ale gdy podpinam się normalnie i wpinam się w tuner sygnałem wejściowym z komputera (jest tak nawet bez sygn. we.) to wskaźnik wyster. zapala się na max, w głośnikach buczy i rezystory R544 i R543 się bardzo grzeją. Podejrzewam, że prąd spoczynkowy jest dobrze ustawiony. Gdzie może leżeć przyczyna nim dojdzie sygnał przed C501 i C502 ?

    0
  • #9 03 Kwi 2010 15:45
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Pomoże mi ktoś ?

    0
  • #10 03 Kwi 2010 15:57
    MarcinG
    Poziom 30  

    Wystarczy włożyć wtyczki do gniazd wejściowych?

    Zobacz w innym gnieździe wejściowym. Sprawdziłeś połączenia masy
    gniazd wejściowych?

    Jak ściszysz wzmacniacz do tych prób to może je przetrwa.

    0
  • #11 03 Kwi 2010 16:36
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    w każdym gnieździe we. jest to samo (dzieje się tak nawet bez sygn. we.). Chodzi o to że wystarczy przylutować te przewody które wchodzą na samo wzmocnienie i już się dzieją cuda opisane wyżej. Masy są dobre, czy to może być wina ustawienia prądu spoczynkowego ? przecież jego regulacja leży w samym układzie wzmocnienia a ten układ jest sprawny ( oby dwa kanały wzmacnia i gra).

    0
  • #12 03 Kwi 2010 17:01
    MarcinG
    Poziom 30  

    Zdecyduj się kiedy się to dzieje i zacznij używać poprawnych określeń. Nie ma czegoś takiego jak wzmocnienie jeśli mówimy o częściach składowych wzmacniacza.

    Zostaw w spokoju prąd spoczynkowy a zerknij na przedwzmacniacz i potencjometry głośności i balansu.

    0
  • #13 03 Kwi 2010 18:27
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Dobra, to tak. Przedwzmacniacz jest sprawny cały moduł który wzmacnia jest dobry, ponieważ podając sygnał przed C501 i C502 z MP3 wszystko gra. Buczenie w głośnikach i wskaź. wysterowania który zapala się na max występuję gdy przylutuje przewody które dają sygnał z układów wcześniej ( nie wiem jak je nazwać) ale chodzi mi o te gdzie jest potencjometr od głośności, balansu itp. Taki stan rzeczy występuje niezależnie czy jest coś na we. to znaczy czy ja tam podam coś we. tuner, magnetofon itp to cały czas buczy (nie wciskam nawet w panelu wybór kanału). Wydaje mi się, że teraz dobrze sprecyzowałem wypowiedź. Z góry dziękuję za jakiekolwiek sugestie odnoście usterki.

    0
  • #14 03 Kwi 2010 18:31
    pepitto
    Poziom 18  

    Wklej tu schemat i zaznacz gdzie sie wpinasz z sygnałem.

    0
  • #15 03 Kwi 2010 19:19
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Otóż problem teraz wyszedł taki że, gdy dotykam tego pinu co wystaje gdzie ma wchodzić sygnał przed C501 i C502 robi się to samo. Dotykam śrubokrętem i wszystko się zapala i buczy oraz grzeją się rezystory R543 i R544 (jeśli chodzi o oba kanały). Ale jak tam wepnę MP3 przed te kondensatory to wszystko gra. Gdzie może być przyczyna ?
    Proszę o pomoc w naprawię Diory WS 4421, dziwna usterka.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Aaaaa, zaznaczam, że śrubokręt trzymam bez izolacji.

    0
  • #16 03 Kwi 2010 19:48
    MarcinG
    Poziom 30  

    Przedwzmacniacz nie jest sprawny, to jest to wszystko na lewo od tych kondensatorów (C501, C502).

    Sprawdziłeś połączenia potencjometru głośności?

    Zmierz napięcie zasilające przedwzmacniacz (na kondensatorze C402).

    Myślałeś o wizycie w serwisie?

    0
  • #17 03 Kwi 2010 20:40
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Raczej serwis odpada, jestem początkującym elektronikiem, właśnie kończę szkołę technika elektronika. Trochę rzeczy zrobiłem sam (zasilacz stab. + symetryk, prostownik, i dużo układów z efektami wizualnymi z diodami). Kilka wzm. też naprawiłem i nie tylko bardziej po omacku niż z takiej typowej wiedzy. biorę się za pomiary więc za chwilę się wszystko okaże :).

    Dodano po 25 [minuty]:

    Rezystancje na potencjometrze się zgadzają, nie wiem tylko po co są po drugiej stornie potencjometru dwa wprowadzenia (też podłączone przewodem ekranowanym to, to raczej sygn. jest, a idą one na funkcje "LOUD" i "LOW". Napięcia na Kondensatorze wynosi 18,3 V, a na emiterze T402 - 46 V.

    0
  • #18 03 Kwi 2010 20:47
    MarcinG
    Poziom 30  

    A masa potencjometru ?

    Regulowanie głośnością i balansem, regulacją barwy ma wpływ na to brzęczenie?

    Zwory korektora są?

    0
  • #19 03 Kwi 2010 21:05
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Wydaje mi się że masa jest dobra, wszystko fabrycznie łączone choć do końca nie wiem jak, ogólnie to wszystko kiedyś grało tylko długo stało wysiadł przekaźnik od opóźnienia włączenia, podczas pomiarów kolega mi przesunął wskaź. wyster. i zrobił zwarcie do obudowy ostatnią diodą prawego kanału, posypały się iskry. Wykryłem że to przekaźnik wyrzuciłem ten cały układ bo to w sumie denerwujące, podłączyłem się tak jak powiedziałeś na "lewo" wszystko grało no a tu teraz psikus z przedwzmacniaczem. Regulacja głośności nie wpływa na głośność jedynie coś diody lekko gasną jak jest po środku (ale to ze dwie od końca). Barwy również nie ma. Tak zworki już zamontowałem wcześniej jak jeszcze grał.

    0
  • #20 03 Kwi 2010 21:27
    pepitto
    Poziom 18  

    Sprawdź wszystkie półprzewodniki w przedwzmacniaczach. Jeśli jest ok to sprawdź wszystkie kondensatory, elektrolity mogą być suche. A na koniec, czy przypadkiem od któregoś elementu nie ukręciło się wyprowadzenie (wredna sprawa ale miałem już takie przypadki - niby nic nie widać, a tu właśnie leżała przyczyna) jeszcze przejrzyj płytke czy aby na pewno nie ma zimnych lutów.

    0
  • #21 03 Kwi 2010 21:31
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    A możesz kolego mi zaznaczyć mniej więcej które półprzewodniki sprawdzić ? zimnych lutów nie ma bo sprawdziłem prawie całą płytkę. patrze czy gdzie się jakiś przewód nie upitolił. :)

    0
  • #22 03 Kwi 2010 21:34
    MarcinG
    Poziom 30  

    Co dokładnie się zwarło? Po co wyrzucałeś przekaźnik, co to za lewe połączenia.

    Idź z tym do jakiegoś elektronika, bo tak na odległość nie dojedziemy do tego.

    0
  • #23 03 Kwi 2010 21:46
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Może dojdziemy, człowiek się na błędach uczy, bądźmy wyrozumiali. Wyrzuciłem bo muszę przerobić układ bo nie mam takiego małego przekaźnika żeby wstawić bo u mnie płytka opóźniająca wł. była oddzielnie. Zrobię nowy układ na nowym przekaźniku bo mam takie to wsadzę bo nie chce teraz tam dziadować. Kolego zwarł się wskaźnik wysterowania z obudową, konkretniej z anodą diody D712 i od tego czasu zaczęło buczeć.

    0
  • #24 03 Kwi 2010 22:00
    szod
    Poziom 33  

    Skoro wzmacniacz nie reaguje na regulację potencjometrem głośności, to poważnie bym się przyjrzał podłączeniu masy do tego potencjometru. No i nie "na oko wygląda dobrze", tylko od tego to jest miernik.

    0
  • #25 03 Kwi 2010 22:06
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Już sprawdzam masę. Wyczytałem na innym forum z podobnym problemem ktoś rozwiązał go wymieniając tranzystor T402. U mnie również buczy i można usłyszeć poddźwięk sieciowy. Już szukam takiego tranzystora to wymiany, bo nieraz się mierzy, wydaje się sprawny a tu niestety jest inaczej (miałem takie przypadki nawet z nowymi tranzystorami). Aaaa regulacja potencjometrem nieznacznie, nawet bardzo nieznacznie wpływa na głośność ale jednak jest możliwość wyczucia zmiany siły głośności.

    0
  • #26 03 Kwi 2010 22:17
    MarcinG
    Poziom 30  

    Tego nie trzeba wyczuwać potencjometr ma wyciszać do zera.

    0
  • #27 03 Kwi 2010 22:30
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Nie wycisza niestety, masę cały czas sprawdzam, lecz wymieniłem w między czasie tranzystor T402 z BD137 na BD911. Słychać już uderzenie w głośnikach jak się wł wzmacniacz i to samo jak się wyłącza ale bardzo się grzeje ten tranzystor.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Tranzystor przestał się już grzać, nie wiem czemu. Chyba cud jakiś. Potencjometr działa teraz tak że na środku wycisza, kręcąc w lewo bądź w prawo podgłasza (w sumie to działa teraz jak balans, coś w tym rodzaju tylko że po środku prawie cisza). Działa również barwa dźwięku można usłyszeć funkcję LOUD. Nadal buczy w głośnikach i słychać poddźwięk sieciowy.

    0
  • #28 03 Kwi 2010 22:42
    szod
    Poziom 33  

    Co ma niby T402 do tego że nie działa potencjometr głośności? Po skręceniu do minimum powinna być cisza w głośnikach, bo wejścia końcówki mocy zostają zwarte do masy. Tej masy gdzieś brak i tyle, wychodzi że najprędzej na potencjometrach. Przestań działać po omacku i zacznij sprawdzać połączenia mas. Być może przez swoje przeróbki które robiłeś uszkodziłeś gdzieś połączenia.

    0
  • #29 04 Kwi 2010 02:12
    grzesiusoftcorp
    Poziom 10  

    Niemalże wszystko dobrze. Podłączyłem sygnał przez tuner wszystko działa ale cały czas w tle jest dość mocno słyszalne buczenie z częstotliwością sieciową. Myślałem że brak filtracji, wymiana głównego kondensatora nie pomogła, co może powodować takie zakłócenia ?

    Dodano po 2 [godziny] 20 [minuty]:

    Brakowało masy na obudowie. Wszystkim dziękuję za porady. Temat zamykam.

    0
  • #30 01 Lis 2012 23:08
    Special_K
    Uczeń

    Witam. Grzeje się tranzystor T503. Wszystkie zostały wymienione łącznie z końcowymi. Wymieniłem także kondensatory elektrolityczne C515 i C505. W drugim kanale podobne zmiany lecz ten się nie grzeje. Na obu są poważnie wysterowany sygnał oraz szumy. Sygnał podaję na wejście gramofonowe gdyż inne nie działają. Gdzie szukać przyczyny? Może to być związane z nieodpowiednim prądem spoczynkowym ? Jeśli tak to jak go ustawić?

    0