Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jak mierzyc impulsy na kolektorze HOT'a?

IREKG 12 Sie 2004 21:38 2145 22
  • #1 12 Sie 2004 21:38
    IREKG
    Poziom 19  

    witam ,
    czym mierzyc impulsy na kolektorze tranzystora koncowego odchylania H , standardowe sondy do oscyloskopow maja max. nap. wej. 600V i tlumienie 1:10 a to zamalo zeby zmierzyc impuls 1,2kV czy mozna dorobić dzielnik nap. i jaki ? aby przez niego dolaczyc zwykla sondę ?, czy tez potrzebna jest specjalna sonda do 1,5 kV 1:100 bo ona jest dosyć droga, napiszcie jak to robicie
    pozdrawiam Irek

    0 22
  • #2 13 Sie 2004 01:23
    KMal
    Poziom 33  

    Możesz poszukać na giełdzie, nie koniecznie do oscyloskopu - bo np. w Krakowie na giełdzie człowiek ma na stoisku kupę sond do byłego multimetra MERATRONIKA V640 - 1/1000, 50kV(to dla BHB) doskonale nadaje się do oscyloskopu, bo chodzi tylko o zwykły podział (oczywiście chodzi też o to aby prąd w takim dzielniku był odpowiednio mały, a i odległości dla WN zachowane). Zbudowana jest z opornika 1000Mom (dłudości ok.20 cm) i 1Mom-0.25W do masy. Gdy nie miałem oryginalnej sondy (dawno temu) to do ciekiej rurki PCV zamontowałem 5szt 10Mom- 2W (chodzi o ich długość, a co za tym idzie o odległości między ścieżką oporową-bo może przebić) , połączone w szereg (najlepiej metalizowane), a za nimi 500kom-0.25W do masy i dostaniesz podział 1/100. Mieżyłem tą sondą przed powielaczem (ok 5kVpp) i nigdy nie przebiła, nie "szumiała", a obciążenie łatwo obliczysz z prawa Ohma (możesz zawsze zastosować więcej oporników) będzie wtedy dłuższa.

    0
  • #3 14 Sie 2004 19:38
    IREKG
    Poziom 19  

    dobry pomysł z ta sonda z rezystorow tylko czy mam ja podlaczyc bezposrednio do wej. oscyloskopu czy tez przez standardowa sonde 1:1 i co z kompensacja bo to bedzie mierzony przebieg zmienny?

    0
  • #4 14 Sie 2004 23:00
    KMal
    Poziom 33  

    To pytanie to już nie dotyczy sondy, a po prostu obsługi oscyloskopu.
    Jasne, że podłączasz się bezpośrednio do oscyloskopu, bo to będzie twoja nowa sonda. Gdybyś zaczął łączeć je w szereg to byłoby niepotrzebne dublowanie, a i wskazania mogłyby zostać zakłamane (zależy na ile ten oscyloskop jest dokładny i czy odczytujesz wielkość z podziałki na ekranie, czy tylko interesuje cię "wygląd" przebiegu). Co do pomiaru wielkości stałych lub przemiennych, to kwestia przełączeń w samym oscyloskopie, zwłaszcza, że w tym miejscu są wyraźnie ważne obie wartości, które na przemian możesz mięrzyć (wielość na skali*ustawienie na przeł.oscyloskopu*100). Błąd pomiaru, który niestety wprowadzi twoja nowa sonda bo chyba nie zastosujesz oporników 1%, ustal sobie mierząc max napięcie stałe jakie może zmierzyć twoja oryginalna sonda, a następnie wykonaj to samo nową i porównaj (jak chcesz być dokładnym, to w miejscu 500kom zastosuj (dobry) PR i wyrównaj).
    Nie pisałem o dalszej konstrukcji tej nowej sondy - bo to standart, dobry kabel koncentryczny, przeważnie 50om (najlepiej z innej sondy - chyba, że jesteś pewien /tłumienie/oporność/) no i zakończenie, przeważnie BNC.

    0
  • #5 15 Sie 2004 18:58
    IREKG
    Poziom 19  

    Dzieki za wyjasnienia, piszac o kompensacji mialem na mysli ten trymerek ktory jest w oryginalnej sondzie a w tej go niebedzie, on jest raczej bardzo istotny do pomiarow przebiegow zmiennych, gdzie ewentualnie mozna by bylo go w tej sondzie podlaczyc i o jakiej wartosci ? oczywiscie chodzi mi o jak najdokladniejszy pomiar amplitudy impulsu a nie tylko ocene jego ksztaltu , jeszcze raz dzekuje za pomoc
    pozdrawiam Irek

    0
  • #6 15 Sie 2004 21:29
    KMal
    Poziom 33  

    Kompensacja (pojemności wew.kadla), przy tej częstotliwości, którą chcesz mierzyć jest naprawdę nieistotna.

    0
  • #7 15 Sie 2004 22:08
    IREKG
    Poziom 19  

    I jeszcze jedno, czy ta sonde bede mogl uzywac do miernika cyfrowego do pomiaru nap. stalych do kilku kV moje watpliwosci biora sie ztad ze miernik ma rezystancje wej. 10Mohm a oscyloskop 1Mohm, czy rezystancje wew. przyrzadow mają w tym przypadku duze znaczenie?

    0
  • #8 16 Sie 2004 03:21
    KMal
    Poziom 33  

    Oczywiście, że możesz mierzyć stałe jak i przemienne (zmienne to takie jak np. przy sałym napięciu raz jest 100V, a za chwile 102V).
    Tak wogule to "kłania się prawo Ohma". Mówiąc o oporności przyrzadu uniwersalnego masz chyba na myśli ohm/V. Jeżeli napewno masz taką oporność wewnętrzną/V jak podajesz to przekłamań nie będzie. Oczywiście wskazanie będziesz mnożył razy 100.

    0
  • #9 19 Sie 2004 13:04
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 19 Sie 2004 14:09
    artjab
    Poziom 20  

    Czytam ten post i muszę się wtrącić bo wg mnie kol KMal ma braki teoretyczne i wprowadza innych w błąd. Sonda tłumiąca RC do oscyloskopu to wbrew pozorom nie jest banalne urządzenie. Mierzy przebiegi stałe jak i zmienne i obojętnie co mierzy zawsze ma podział napięcia 1:10, bo jest skompensowana. To oznacza że w przypadku napięć stałych dzielenie napięcia odbywa się na opornikach, w przypadku napięć zmiennych przy częstotliwościach ok 10kHz i większych dzielenie napięcia obywa się praktycznie na pojemnościach. W grę wchodzi poj wejściowa oscyloskopu która jest zawsze taka sama wszystkich zakresach ok 30pF, pojemość kabla sondy i dodatkowe kondensatory zabudowane w sondzie w tym też trymer. Przy częstotliwości 1kHz dzielenie napięca odbywa się zarówno na rezystancjach jak i na reaktancjach. Widać to na przebiegu prostokątnym 1kHz. Dobry oscyloskop ma wbudowany taki generator właśnie do ustawienia kompensacji sondy.

    0
  • #11 19 Sie 2004 23:16
    KMal
    Poziom 33  

    Przykro mi to stwierdzić, ale kol. <artjab>ma nie tylko braki teoretyczne i praktyczne ale chyba nie przyjrzał się typowej sondzie, która ma przełącznik 1:10 i 1:1 co bez problemu zauważył kol <IREKG>, który zadaje to pytanie. Typowa sonda przy ustawieniu 1:1 ma 47ohm w szereg i 20pF - trymer do masy (czyli równolegle) i TO WSZYSTKO !!!
    Pisanie "i obojętnie co mierzy zawsze ma podział napięcia 1:10" - jest błędne, pisanie "i dodatkowe kondensatory zabudowane w sondzie w tym też trymer" - jest błędne bo TYLKO TRYMER.
    Tak w ogóle to zapraszam do lektury - (np. wyrywkowo kilka schematów oscyloskopów gdzie przeważnie jest też schemat sondy z PRZEŁĄCZNIKIEM 1:10 na 1:1). To co w ogóle próbuje napisać kol. <artjab>, dotyczy bardziej sondy w.cz , ale to już inny temat.

    0
  • #12 20 Sie 2004 02:51
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 20 Sie 2004 05:17
    DWAserwis
    Poziom 29  

    HEH - ale bzdury tu można poczytać :lol:

    drabina rezystorów :lol: zapominacie że rezystory o dużej oporności maja ściezki zwijane i przez to duże indukcyjności - czyli szpili sygnału na HOTcie się niezobaczy - będzie to jakieś stałe lekko powyginane coś :D
    To samo z sondą WN od Meratronika (1/1000) - do napięć stałych się nadaje , pomiar WN na anodzie kineskopu i do niczego więcej, bo nawet 50Hz na oscylu niezobaczymy własciwie.
    Najlepiej na giełdach lub w bomisach poszukać stare polskie/ruskie sondy 1/10 miały one atest na ponad 2kV i kompensacje rozbudowaną, czyli kręcenie rurkami od obudowy sondy i w puszce przy złączu BNC. (cewek, kondensatorów i rezystorów w tych sondach jest sporo) a na giełdzie i po 10zł można kupić.
    Należy pamiętać że impuls na kolektorze to ma 4µs, a w monitorach około 1µs, czyli pasmo przenoszenia musi być ponad 1MHz, a żeby obejżeś zniekształcenia lub jakieś odbicia/trzeszczenia sygnałów, to trzeba poprawnie widzieć przebiegi o czasie około 20ns -- czyli pasmo 50MHz

    0
  • #14 20 Sie 2004 07:52
    artjab
    Poziom 20  

    To może ja napiszę jak mierzę przebieg na kolektorze HOTa. Dawno temu kupiłem na targu rosyjski oscyloskop, i do niego była też sonda tłumiąca RC z przełącznikiem 1:1/1:10. Oczywiście 1:1 to jest zwykły kabelek a dopiero 1:10 włączają się obwody RC. Oscylosop (bez sony) ma max zakres we Y 50V/dz, co daje z sondą zakres 500V/dz, ma 6 działek, czyli mogę nim mierzyć napięcia do 3kVpp.

    A co do sond RC 1:10. W książkach faktycznie schemat takiej sondy to równolegle opornik 9M i trymer. Ale w praktyce sądy maja więcej elementów zwłaszcza kiedy sonda składa się z dwóch części jednej przy końcówce pomiarowej i drugiej przy wtyczce do oscyloskopu.

    Szpilka na kolektorze HOTa w TV ma 12µs

    0
  • #15 20 Sie 2004 11:42
    KMal
    Poziom 33  

    Kol <adamo5>, sam sobie odpowiedziałeś - "do dopasowania sondy do pojemności wejściowej oscyloskopu i przewodu pomiarowego" - wynika z tego, że trymer MUSI BYĆ I JEST podłączony równolegle do kabla, czyli DO MASY. Obejrzyj schemat lub popatrz do sondy.

    0
  • #16 20 Sie 2004 13:02
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 20 Sie 2004 13:11
    KMal
    Poziom 33  

    Kol <adamo5>, a czy ja powiedziałem, że nie należy walczyć z tym, uważasz, że ja o tym nie wiem. Ja tylko stwierdzam co jest w sondzie (chodzi o dopasowanie), a ty poprostu żle odbijasz piłeczkę - odpowiadając nie na temat.

    0
  • #18 20 Sie 2004 13:14
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 20 Sie 2004 13:27
    KMal
    Poziom 33  

    Jesze raz ci przypominam, pooglądaj sobie parę schematów.
    Więcej odpowiedzi na bezprzedmiotowy temat nie będzie, bo ja nie jestem z tych, którzy "niepotrzebnie" nabijają punkty, a i czasem trzeba pracować.

    0
  • #20 20 Sie 2004 13:51
    oldboy
    VIP Zasłużony dla elektroda

    DWAserwis napisał:
    Należy pamiętać że impuls na kolektorze to ma 4µs

    Nie rozumiem o jaki impuls chodzi?

    0
  • #21 20 Sie 2004 20:17
    IREKG
    Poziom 19  

    czyli pozostaje kupienie oryginalnej sondy, a morze jest jednak jakis tanszy sposob?

    0
  • #22 21 Sie 2004 03:01
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 24 Sty 2005 17:44
    demek
    Poziom 12  

    no tak ;-)
    kalibracji sondy dokonuje się na przebiegu prostokątnym, ale częstotliwość tego przebiegu nie ma znaczenia ( chyba, że do kalibracji podstawy czasu w oscyloskopie :sm15: ). Z tej przyczyny najczęściej w układach generatorów kalibracyjnych stosowane są układy TTL a nie CMOS.

    Kalibracji dokonuje się na prostokącie tylko i wyłącznie ze względu na pewne podobieństwo do skoku Heaviside'a ( skoku jednostkowego). Podobieństwo, dlatego, że nie jest się w stanie wykonać generatora prostokąta o czasie narastania i opadania równym 0s.

    Kompensacja polega na równoległym włączeniu trymera z rezystorem wejściowym sondy (czyli najczęściej w przypadku sond o tłumieniu 10:1 rezystorem 9MOhm ). Włączenie trymera w owy sposób ma na celu przeciwdziałanie pojemności samiej sondy i przewodu łączącego.

    To są oczywiście podstawowe sondy. Przy bardziej złożonych wchodzi już w grę teoria linii długich, czyli odbicia fali itp.

    ale może się mylę :sm18: :bye:

    0