Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Piorun i Pioruny - bezpośrednie trafienie (uderzenie)

JAKUB.77 18 Kwi 2010 18:30 42033 75
  • #31
    zdzisiek1979
    Poziom 37  
    Sorki ale ten gościu to wyglądał jak szalony rusek z czarnobyla nie ubliżając nikomu jego balkon z antenami to jak centrum nasłuchu norad ale sprzętu miał troszkę ale najlepsza to była czapka jego pilotka z tym wielkim mikrofonem.
    No tak piorun wystrzela z ziemi jako początkujący czy inicjujący i sprowadza właściwy to udało się uchwycić dzięki szybkim kamerą tak jak te duchy nad chmurami jak wystrzeliwują w jonosferę jakby echo piorunu.
    Kiedyś próbowałem uchwycić piorun aparatem foto ale nici bo nie wiadomo gdzie strzeli mam tylko jedno zdjęcie jeśli można nazwać to zdjęciem :cry:

    Piorun i Pioruny - bezpośrednie trafienie (uderzenie)
  • e-miernikie-mierniki
  • #33
    cranky
    Poziom 26  
    Nieprawda że piorun kulisty to SF. Istnieje, jest mnóstwo opisanych przypadków, trochę zdjęć choć fakt że na razie nikt nie ma pojęcia czym faktycznie jest. To że nie wytworzono go w labolatorium - a piorun długości kilkuset metrów wytworzono?
    Faktycznie często przy wyładowaniach koronowych powstaje 2 pioruny - jeden od ziemi, drugi od chmury spotykajace sie gdzieś po drodze.
    Co do lewitacji itp. Jak widać po temacie wyładowanie piorunowe kiepsko odzwierciedla się "zwykłą" teorią obwodów. Zjawiska zachodzące w polu magnetycznym o bardzo wysokim natężeniu nie są powszechnie badane bo trudno je uzyskać. A przecież trudno o ciała które nie oddziałują magnetycznie z otoczeniem, nawet jeśli są zielone i rechoczą ;) Nauka się rozwija - wszystko przed nami.
  • #34
    Madrik
    Moderator Robotyka
    Wytworzono kilka lat temu piorun kulisty w laboratorium, o trwałości ponad 60-ciu sekund.
    Ustalono, że jest to zjonizowany gaz krzemowy ze stopionego piasku. Skład i zawartość krzemu w gazie, decyduje w znacznym stopniu o trwałości PK. Ustalono też, że bez krzemu nie udało się wytworzyć PK.
    Nadal jednak nie wiadomo dokładnie jak przenika przedmioty bez ich uszkodzenia.
  • #36
    zdzisiek1979
    Poziom 37  
    SĄ RZECZY TO SIĘ NAJWIĘKSZYM WIZJONEROM NIE ŚNIŁY.
    Jak to jest że jednym się udaje zrobić eksperyment a innym nie udaje się powtórzyć go i dlatego jeśli chodzi o piorun kulisty to mówię SF a to co się udawało w labolatorium to trwało kilka chwil.
    Nie jestem fizykiem więc proszę powiedźcie mi jak można uzyskać plazmę z krzemu a tym bardziej ją utrzymać bez zasilania wysoką energią przez 60 sek. Widziałem namiastkę piorunu kulistego a raczej kule plazmy wytworzoną w wodzie ale trwała kilka sekund ok.5.

    Dodano po 2 [minuty]:

    A czy te eksperymenty nie prowadziła sekta realian? Podobno sklonowali człowieka kilka lat temu. :D PODOBNO !

    Dodano po 6 [minuty]:

    A teraz trochę profesjonalizmu.
    Teraz spotkałem się w czasopiśmie ELEKTRO INFO z ``GEM`` jest to uziemienie proszkowe a raczej otulina powstała z masy proszkowej w której umieszcza się uziom poniekąd ma to w znaczny sposób polepszyć właściwości uziomu w ziemi.
    Czy ktoś się z tym spotkał już w swojej pracy tak pytam tylko temat o piorunach to podepnę to do niego i może może... coś się więcej dowiem jak z tym jest.
  • #37
    cranky
    Poziom 26  
    Madrik napisał:

    Nadal jednak nie wiadomo dokładnie jak przenika przedmioty bez ich uszkodzenia.

    Myślę że używanie nazwy piorun kulisty jest rozciągniete do zbyt wielu zjawisk. W zasadzie jedne "fireballe" są zimne, inne gorące, jedne odporne na wilgoć inne nie, jedne znikają powoli sycząc i trzeszcząc, inne nagle z hukiem wywołując ogromny impuls magnetyczny, jedne przenikają obiekty, inne rozbijają sie o przeszkody z dowolnego materiału. Dobrze że w badaniach są jakieś postępy (jak ten krzemowy).
    Sto lat temu uczeni łapali na AM burze zanim zaczęło padaż i "podziemne burze" zamim zaczęło kołysać. Potem ich wyśmiano a teraz japończycy rozpracowują wczesne wykrywanie trzęsień ziemi łapiąc na AM trzaski piezoelektrycznych wyładowań płyt tektonicznych.
  • e-miernikie-mierniki
  • #38
    zdzisiek1979
    Poziom 37  
    Kiedyś w jakiejś książce widziałem aparat do wykrywania nadchodzących burz. Teraz to mają doplery i satelity.
    Jeśli chodzi o wykrywanie wstrząsów ziemi poprzez wykrywanie impulsów pochodzenia piezoelektrycznego to nie wiedziałem tego ale jest mi znana teoria na temat dziwnych odczytów radarów gdzie dopatrywano się UFO ale jakiś badacz porównał to z mapą geologiczną i stwierdził właśnie zjawisko piezoelektryczności,że może dawać przekłamania w radarach.Naciski w wewnątrz gór na skały granitowe.
  • #39
    simperium
    Poziom 9  
    Witam szanownych kolegów i ew. koleżanki ;).

    Mam takie pytanie - a propo burz.
    Spotkałem się kiedyś z taką tezą, że jeśli piorun trafia w budynek, to ta energia jest tak duża, iż wszystkie urządzenia elektryczne (W tym przede wszystkim dyski HDD) ulegają rozmagnesowaniu. Czy mogłby ktoś potwierdzić, lub zanegować tę tezę?
    Co się dzieje z odpiętymy od sieci urządzeniami w sytuacji, gdy piorun trafia w budynek (tzn. w piorunochron budynku)? Są w jakiś sposób zagrożone, czy może nic a nic im nie grozi?

    Pozdrawiam.
  • #40
    Hucul
    Poziom 39  
    simperium napisał:
    ... energia jest tak duża, iż wszystkie urządzenia elektryczne (W tym przede wszystkim dyski HDD) ulegają rozmagnesowaniu...

    To bzdura ! Dysk w obudowie komputera , czy zewnętrznej jest dodatkowo chroniony przed udarem elektromagnetycznym . Jednak istnieje ryzyko rozmagnesowania , jeśli piorun przepłynie dostatecznie blisko . Ja nie spotkałem się z taką sytuacją .
    simperium napisał:
    ...Co się dzieje z odpiętymy od sieci urządzeniami w sytuacji, gdy piorun trafia w budynek (tzn. w piorunochron budynku)? Są w jakiś sposób zagrożone, czy może nic a nic im nie grozi?

    Urządzenia nadal są zagrożone lecz ryzyko uszkodzenia jest dużo mniejsze .
  • #41
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #42
    lukaszpol26
    Poziom 19  
    Samo wykręcenie lub wyłączenie bezpieczników nic nie da. Będzie zbyt mała przerwa w obwodzie i piorun ma taką energie ze i tak przeskoczy :D Pozdro
  • #43
    zdzisiek1979
    Poziom 37  
    Co ty na bezpośrednie trafienie niema rady jak ma uderzyć to uderzy i popali wszystko a w tedy to tylko rozpłakać się.
    Wyłączenie nic nie da bo jak uderza piorun to w momencie wyładowania powstaje impuls elektromagnetyczny i może spowodować wy indukowanie prądów w obwodach elektronicznych na tyle silne że uszkodzą układy i klapa. Tak samo jak podczas wybuchu jądrowego też powstaje impuls EM tylko o wiele potężniejszy niż w zwykłym piorunie.
    Jedyne co może dać takie wyłączenie to to że jak uderzy w sieć elektryczną na osiedlu to się uziemi ale mogą powstać przepięcia i one ci zrobią uszkodzenia sprzętu dlatego zaleca się stosować ochronniki które to mają za zadanie zniwelować.
    Pamiętam jak byłem dzieckiem to moja mama wyłączała antenę i przewód wyrzucała za okno by piorun nie wpadł do mieszkania i nie pozwalała chodzić boso po mieszkaniu :D

    Dodano po 2 [minuty]:

    P.S. Kolego pisz poprawnie bo panowie moderatorzy nie lubią kaleczenia polskiej pisowni ,tak samo jak nieładnych słów :D
  • #44
    Darom
    Specjalista elektryk
    OlmerXC napisał:
    A mozna je jakos wyjac? To sa te nowsze co odskakuja a sie nie przepalaja. Wowczas to cos da?

    Najlepiej przed bezpiecznikiem/wyłącznikiem zastosować SPD. To ograniczy przepięcie do wartości akceptowalnych przez wyłącznik. Odporność udarowa wyłącznika to jak pamiętam 4kV albo 6kV (musiałbym zajrzeć do literatury).
    Odporność udarowa urządzeń podłączonych do instalacji będzie nieistotna, gdyż jak rozumiem - kolega wcześniej wyłączy wyłącznik czy wykręci bezpiecznik.

    pzdr
    -DAREK-
  • #45
    OlmerXC
    Poziom 10  
    Dzieki wszystkim :) Jak tak o tym czytam to generalnie wychodzi na to ze nie ma rady i ze liczy sie fart.
    Bede sie musial w takim ukladzie porozgladac za ubezpieczeniem ;)
  • #46
    Darom
    Specjalista elektryk
    Kolego OlmerXC
    Za ubezpieczeniem warto się porozglądać z wielu innych powodów.

    pzdr
    -Darek-
  • #47
    michcio
    Specjalista elektryk
    Z ubezpieczycielami też jest różnie. Nie każdy zechce ubezpieczyć sprzęt, jeśli nie jest on chroniony przez ograniczniki przepięć itd. bo bez tego pewnie co drugi klient po każdej burzy miałby uszkodzone urządzenia.
  • #51
    Darom
    Specjalista elektryk
    Hucul napisał:

    Ja tam widzę tylko taki obrazek :cry:

    Na oglądanie trzeba sobie zasłużyć. Widocznie kolega za mało się udziela na elektrodzie ;-)


    michcio napisał:
    Z ubezpieczycielami też jest różnie. Nie każdy zechce ubezpieczyć sprzęt, jeśli nie jest on chroniony przez ograniczniki przepięć itd. bo bez tego pewnie co drugi klient po każdej burzy miałby uszkodzone urządzenia.


    Oczywiście kolego. Ostatnio w jednym dużym zakładzie zrealizowałem projekt z wykonaniem kompleksowych zabezpieczeń p.przepięciowych wszystkich systemów teletechnicznych. Akurat tak się złożyło, że w 2006 roku i 2008 mieli duże straty od wyładowań (pisałem swego czasu trochę o tym na ise). Ubezpieczenie za każdym razem pokryło straty, ale zażądali podjęcia kroków przeciwdziałających takim zdarzeniom.

    pzdr
    -DAREK-
  • #52
    fchancuz
    Poziom 12  
    Witam
    Czytam sobie Wasze rozważania a że wczoraj była u mnie potężna burza to zdecydowałem się ugryźć temat z drugiej strony.
    Mieszkam w bloku z wielkiej płyty który posiada instalację odgromową (mówią że jest sprawna i przechodzi bieżące pomiary pozytywnie).
    1.W jaki sposób mogę zabezpieczyć swoją instalację elektryczną przed skutkami uderzenia pioruna(czy jest w ogóle jakiś sposób czy tylko modlitwa)?
    2.Czy wyłączanie bezpieczników daje coś czy to tylko mit??
    3.Czy są może jakieś urządzenia które można zamontować w instalację które uchronią mnie przed wydaniem pieniędzy na nowe AGD i instalacje?
  • #53
    zybi271
    Poziom 21  
    Krzyq napisał:
    ziemię oraz chmury można zamodelować w wysokim uproszczeniu jako elektrody płaskie. Dla małych odległości przy elektrodach płaskich faktycznie przebicie nastąpi pomiędzy najbliższymi miejscami elektrod (czyli w praktyce element przewodzący wysunięty bliżej drugiej elektrody - jak zwód).
    Niestety przy burzy - nie mamy do czynienia z warunkami normalnymi. Wilgotność powietrza często może wynosić powyżej 80% a ciśnienie dalekie od 1013 hPa


    Nie neguj sensu robienia od gromienia. Jest to np. po to jak piorun przy w.w. warunkach burzowych chce uderzyć w budynek to uderzy w zwód i przedzie do ziemi. Jak nikt w tym czasie nie będzie stał blisko instalacji odgromowej to w budynku jest w miarę bezpiecznie bo piorun nie przeleci obok albo przez niego. A jak sobie piorun wybierze, że chce uderzyć w drzewo w pobliskim lesie to jego sprawa. Ale chodzi o bezpieczeństwo wymienione w 1 przypadku.
  • #54
    Miniax
    Specjalista elektryk
    fchancuz napisał:
    Witam
    Czytam sobie Wasze rozważania a że wczoraj była u mnie potężna burza to zdecydowałem się ugryźć temat z drugiej strony.
    Mieszkam w bloku z wielkiej płyty który posiada instalację odgromową (mówią że jest sprawna i przechodzi bieżące pomiary pozytywnie).
    1.W jaki sposób mogę zabezpieczyć swoją instalację elektryczną przed skutkami uderzenia pioruna(czy jest w ogóle jakiś sposób czy tylko modlitwa)?
    2.Czy wyłączanie bezpieczników daje coś czy to tylko mit??
    3.Czy są może jakieś urządzenia które można zamontować w instalację które uchronią mnie przed wydaniem pieniędzy na nowe AGD i instalacje?


    ad.1) Stosując ochronniki przeciwprzepięciowe typu B, C i D. Oczywiście jeżeli mieszkasz w bloku i masz starą WLZ to ochronników też nie będzie.
    ad.2) Wyłączenie bezpieczników daje za małą przerwę.
    ad.3) Jak już pisałem wyżej ochronniki przeciwprzepięciowe, z tym że B i C zakłada się w RG budynku, natomiast D w lokalu.

    Oczywiście nawet ochronniki nie dają 100% gwarancji bezpieczeństwa. Najlepiej po prostu na czas burzy wyłączać z gniazdek cenne sprzęty. Jednak jak już mówiłem przed burzą nie da się w 100% zabezpieczyć i jeżeli będziesz miał pecha to i tak nic Ci nie pomoże.
  • #55
    fchancuz
    Poziom 12  
    a o czym mówią klasy tych ochronników? przekopałem chyba całe alledrogo i znalazłem tylko klasy B i C ale klasy D nie spotkałem ani razu? czy mogę w takim razie zamontować klasę B albo C u siebie w mieszkaniu? Dodam że do mnie dochodzi tylko jedna faza i chciałem się zapytać czy "0" też musi mieć taki ochronnik?
  • #56
    Miniax
    Specjalista elektryk
    Klasy mówią o tym jakie przepięcia może przyjąć aparat.
    Żeby móc zastosować ochronnik typu D musi być on poprzedzony ochronnikiem typu C, natomiast ten musi być poprzedzony ochronnikiem typu B. Ochronniki typu B (lub B+C) powinny znajdować się w rozdzielnicy głównej budynku. Dodatkowo wymagają one uziemienia o wartości nie większej niż 10 Ohm.
    Odpowiadając na Twoje pytanie; klasy B nie zamontujesz w mieszkaniu w bloku, a jeżeli nie ma klasy B to montowanie klasy C też jest bezcelowe.

    Tutaj masz wszystkie klasy ochronników, oraz opis, który powinien Ci rozjaśnić zasadę działania i zastosowania tychże aparatów:
    http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=231
  • #57
    michcio
    Specjalista elektryk
    Nie do końca.
    Przy zasilaniu kablowym a nie napowietrznym prawdopodobieństwo wniknięcia w sieć bezpośredniego wyładowania jest znikome. Także B często jest niepotrzebne.
    Nawet w domkach czasem montuje się tylko C, jeśli zasilanie jest kablowe lub nawet napowietrzne ale dość długi odcinek kabla jest pod ziemią.
  • #58
    Darom
    Specjalista elektryk
    Witam
    Tytułem uzupełnienia tego co napisał kol Michcio - to w bloku w wielu przypadkach można przyjąć instalację w mieszkaniu SPD kl.2 nawet jeśli nie poprzedza go SPD kl.1 w RG i nawet jeśli zasilany jest linią napowietrzną (wbrew rozpowszechnionym "regułom"). Wymaga to już jednak szczegółowej analizy danego przypadku. Oczywiście najlepiej jakby SPD kl.1 znalazł się w RG, jednak lokator nie zawsze ma wpływ na instalację poza mieszkaniem.

    pzdr
    -DAREK-
  • #59
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #60
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto