Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak wzmocnić sygnał nadajnika 40MHz, Antena 2 falowa???

12 Kwi 2010 20:25 5233 24
  • Użytkownik obserwowany
    Witam posiadam, nadajnik do sterowania serwomechanizmami. Jest na 40MHz, posiada wysuwaną antenę. Jest to model "Optic 6" chodzi mi tutaj o znaczne zwiększenie zasięgu poprzez dodanie wzmacniacza lub wywalenie elementów blokujących moc sygnału.

    Oczywiście nie chcę abyśmy wałkowali, że moc jest ograniczona i to jest niezgodne z prawem.

    Drugi aspekt: Czy antena może być 2 falowa? Wiadomo, że chyba im dłuższa tym lepsza, czyli przy 40MHz antena 1 falowa to 7,5 metrów kabla, a 2 falowa przy 14metrach? Czy to także zwiększy zasięg?

    Nie chcę oczywiście na tym latać i zakłucać innych, chce w ramach doświadczeń i testów aparatur, sprawdzić co można osiągnąć i jakim nakładem kosztów aby uzyskać zasięg np. 12 km.



    Pozdrawiam. :cry: To co się stało w sobotę mnie dobija.


    OK. Poprawiłem /fiskusmati/
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    A po co grzebać w nadajniku. Jak zwiększysz moc wyjściową lub wypromieniowaną to możesz mieć czyjś model na sumieniu. Ja na twoim miejscu zacząłbym od poprawy czułości odbiornika i zrobieniu lepszej anteny odbiorczej. 12km to nie duży dystans, to odbiorniki modelarskie są przygłuche ze względu na uproszczenia konstrukcyjne.
  • Użytkownik obserwowany
    A czy zamiast tej wysuwanej anteny w nadajniku, można dolutować odmierzony na tą częsotliwość przewód - antenę wzniesioną na maszcie?
  • Pomocny post
    Poziom 15  
    Możesz dołożyć wtyk BNC do aparatury i popróbować z różnymi antenami np. dipol lub GP. Koszt tych anten to będzie tak z 15zł więc można eksperymentować.
    L = 143 / f
    gdzie:
    L - długość anteny w m.
    143 – stała
    f – częstotliwość w MHz
    Dzięki tym obliczeniom masz długość dla obu anten.
  • Pomocny post
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    mleczarz napisał:
    L = 143 / f
    gdzie:
    L - długość anteny w m.
    143 – stała
    f – częstotliwość w MHz

    Wynika z tego podanego wzoru, że :
    143 / 40MHz = 3,575m (dla GP) (przyjmujemy, że podstawą wersją GP przy jego 50om jest 1/4GP)

    To przecież jakieś bzdury. :!:
    Regulamin pkt. 12 .

    ------------
    Podstawowym wzorem na obliczenie długości promiennika przy GP (czytaj : ¼GP) jest :
    300 / f / 4 * k = długość w metrach.
    gdzie :
    300 - to szybkość rozchodzenia się światła w próżni (fali elektromagnetycznej w przybliżeniu)
    f - to częstotliwość w MHz
    4 - to dla ¼GP (jedna-czwarta lambda)
    k - to współczynnik skrócenia

    I tak :

    300 / 40MHz /4 * 0,96 = 1,8m


    Pozdrawiam.
  • Użytkownik obserwowany
    No właśnie, ja tez zawsze stosowałem się do wzoru 300/Mhz, a więc jak to jest wkońcu?



    AA i nie chce skrócać anteny 1,8m troche mało. Mi wyszło coś ok 7,5m, a mam na tyle długi maszt że mogę bezproblemowo założyc taki odcinek kabla o ile troche poprawi to zasieg a tego jestem pewien.
  • Pomocny post
    Poziom 22  
    Cytat:
    AA i nie chce skrócać anteny 1,8m troche mało

    7,5m do jest długośc fali dla 40 MHz.
    Ale anteny nie robi się w ten sposób, że dł anteny=dł fali.
    Jak masz do dyspozycji maszt to na czubku zamontuj GP 1/4 czyli promiennik 1,8m oraz 4 szt przeciwwag 1,8m pod katem 135* od pionu.
  • Użytkownik obserwowany
    Mniej więcej wygląda to tak jak anteny krótkofalowskie? takie wiszące na boki ? Pierwszy raz to robie, promiennik rozumeim 1,8m przewodu ale w jaki sposób umocowany? Możesz dać jakąs grafike w paincie do tego ?

    Dodano po 28 [sekundy]:

    A, no i co to te przeciwwagi, czy one są połączone z anteną czy jak, z czego one są?
  • Pomocny post
    Poziom 33  
    Ten wzór na L=143/f jest wzorem dla dipola półfalowego z uwzględnionym wsp. skrócenia 0,95.
    lambda=300/f i L=(k*lambda)/2 to L=(k*300)/(2*f)=k*150/f i jeżeli k=0.95(3) to L=143/f ----> trochę mało czytelne, ale dla tego rodzaju anteny 'podejdzie'.

    A wracając do tematu - poczytaj tu i wpisz w googla "antena GP" - zobaczysz jak to wygląda w praktyce i teorii.
    Moim zdaniem podstawą będzie prawidłowe zestrojenie odbiornika z nadajnikiem, prawidłowe dobranie anten i do nadajnika, i do odbiornika oraz ich prawidłowe dostrojenie. Można próbować dać wzmacniacz antenowy do anteny odbiorczej, bo zabawa z mocą nadajnika raczej mija się z celem, tak samo jak zwiększanie długości anteny (która wpływa bardziej na charakterystykę pionową anteny niż na moc wypromieniowaną).
    Bardzo istotne jest też umiejscowienie anten - najlepiej jak najwyżej i na otwartej przestrzeni.
  • Użytkownik obserwowany
    Oglądałem właśnie anteny GP, i duzo razy je widziałem, wiec domyślam się że to sa własnie anteny krótkofalowskie. Proszę o jakąś grafikę jak zrobić anetne do mojego nadajnika (wymiary kąty). A jak rozwiazać prblem ze od anteny do nadajnika będzie 15 metrów??
  • Pomocny post
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    fiskusmati napisał:
    Oglądałem właśnie anteny GP, i duzo razy je widziałem, wiec domyślam się że to sa własnie anteny krótkofalowskie.

    Błagam nie krótkofalowskie tylko krótkofalarskie.
    Cytat:
    Proszę o jakąś grafikę jak zrobić anetne do mojego nadajnika (wymiary kąty). A jak rozwiazać prblem ze od anteny do nadajnika będzie 15 metrów??

    Piszesz i masz.

    Jak wzmocnić sygnał nadajnika 40MHz, Antena 2 falowa???

    Podpowiem, że regulując kąt pomiędzy promiennikiem a przeciwwagą, uzyskujemy zmianę impedancji anteny w ścisłej zależności, jak :
    - kąt = 90st. to impedancja anteny będzie 33om
    - kąt - 135st to będzie 50om
    - kąt - 180st. (już dipol) to będzie 75om
    zależność bardzo prosta.

    Długość kabla koncentrycznego jest bez znaczenia przy zachowaniu antena-50om, kabel-50om i nadajnik/odbiornik-50om.
    Jedynym skutkiem ubocznym (tej długości kabla) jest tylko jego własne tłumienie.
    Następna zależność w kablach koncentrycznych jest tak, że im wyższa częstotliwość i dłuższy kabel - tym tłumienie jest większe.

    Pozdrawiam i Powodzenia w konstrukcjach antenowych - to wbrew pozorom trudna sprawa - ale efekt i zadowolenie zrobienia poprawnej/własnej/dobrej anteny jest szokująco-zadowalający. :spoko:


    Jeszcze raz Pozdrawiam.
  • Użytkownik obserwowany
    Dzięki, pomagasz mi niesamowicie. Mam proste pytanie do czego podłącza sie przeciwwagi?
  • Pomocny post
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    fiskusmati napisał:
    Mam proste pytanie do czego podłącza sie przeciwwagi?

    Narysowałem.

    Przeciwwagi podłączasz do masy/ekranu/oplotu kabla koncentrycznego.

    Promiennik podłączasz do żyły środkowej kabla koncentrycznego.

    Są to podstawy, ale rozumiem, ze nie każdy może o tym wiedzieć. :D (bo niby dlaczego).

    Tu masz schematycznie pokazane - co i gdzie - (dla anteny typu GP).

    Jak wzmocnić sygnał nadajnika 40MHz, Antena 2 falowa???


    Pozdrawiam.
  • Użytkownik obserwowany
    Tak sie domyślałem. Wszystko jasne. Czy przeciwwagi mogą być uziemione?
  • Pomocny post
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Mogę podpowiedzieć, że antena o nazwie GP to inaczej (w wolnym tłumaczeniu) :
    GP = Sztuczna Ziemia

    Sam fakt podłączenia przeciwwag do oplotu/masy/żyły zewnętrznej - to właśnie jest ta tzw. MASA/ZIEMIA anteny ( w pojęciu przestrzennym).

    Przeciwwagi nie należy uziemiać czy podłączać do instalacji odgromowej/uziemienia.

    Możesz natomiast uziemić antenę w punkcie (ostatniego pliku jpg) do tej (schematycznej płytki na górze literki L) jak najbliżej styku kabla koncentrycznego z samą anteną. :D

    W google znajdziesz przykłady montażu różnych anten GP.



    Pozdrawiam.
  • Użytkownik obserwowany
    Ale nie jest to konieczne?
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    fiskusmati napisał:
    Ale nie jest to konieczne?

    Dla poprawnego działania anteny to NIE.

    Dla samego bezpieczeństwa eksploatacji anten i radiotelefonu/urządzenia radiowego i aby być zgodnie z przepisami energetycznymi - to oczywiście powinno sie uziemiać anteny do instalacji odgromowej.

    Jest jedna zasada - jeżeli na Twoim budynku jest ustawowy brak takiej instalacji odgromowej - te nie ma wymogu jej podłączania.
    Wymóg ten jest ściśle ujęty w "prawie" obowiązującym takim budynkom z funkcji ich [lokalizacji, wysokości i/lub "zagęszczenia" obiektowego] (tutaj użyłem 99% wolnego tłumaczenia].

    Proponuje w tych tematach odwiedzić stronę/dział energetyka na Forum elektroda.pl i tam zapytać Fachmanów od tych spraw.

    - może nie powinienem tego pisać - ale ja sam osobiście, posiadając klika anten na wieżowcu w Warszawie (anteny n.p.z. +45m ) nie uziemiam anten do instalacji odgromowej budynku. Mam osobny kabel fi=10mm do "bednarki" na dole bloku.

    W Twoim przypadku pojęcie pracy przy sterowaniu odbiornika czy eksploatacji nadajnika - nie będzie miało miejsca - w funkcji pogody.
    Przecież jak pada, zimno, elektrostatyka czy "pioruny" - to nie będziesz wykorzystywał łacza na 40MHz aby np. polatać. :D


    Pozdrawiam.
  • Użytkownik obserwowany
    No jasne, chyba że jak to ja, jak będe hardkorem to będe latał jak będzie padał śnieg, ale w burze/deszcz to napewno nie.
    Tak z ciekawości - ile czasu i chodzenia potrzebowałeś aby załatwić pozwolenie na taką wysoką konstrukcję w stolicy???

    Dodano po 2 [minuty]:

    Z czego wykonujecie przeciwwagi?, czy moze byc to gruby drut zbrojeniowy? Czy to ma byc elastyczne?
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Moim skromnym zdaniem najbardziej optymalna, ze względu na niski kąt promieniowania i zysk, będzie antena "jotka" 5/8λ. Pracuje bez przeciwwag, więc jest prosta w wykonaniu i również w zestrojeniu. Można ją wykonać z rurek aluminiowych lub miedzianych chociaż ze względu na długość ok. 5,40m lepsze były by aluminiowe. Swego czasu liczyłem "jotkę" na pasmo 6m (50 MHz) dla kolegi. Bazą do obliczenia i wykonania była GP 1/2λ z pasma CB.

    Jeśli antena nie będzie na maszcie stałym zamontowanym na budynku lub na maszcie stałym w obszarze zabudowanym, a będziesz stawiał maszt z anteną tylko na czas lotów np. poza miastem, żadne zezwolenie nie będzie Ci potrzebne. A 5-6m maszt w terenie otwartym w zupełności wystarczy.
  • Użytkownik obserwowany
    Musze sie zastanowić, ale raczej napewno wolę tu jednak krótszą ale z przeciwwagami - pozatym takie rurki ... Pomyślałeś ze nie chce na wydawac duzo pieniędzy? ;) zostańmy przy gp
  • Pomocny post
    Poziom 22  
    Potrzebujesz 5 kpl rurek aluminiowych o długości 100cm - średnica 10mm oraz 8mm.
    5szt - 10mm/100cm długości
    5szt - 8mm/100cm długości
    8mm wsuwasz do 10mm na taką długość oby razem miały te 180cm.
    Blachowkrętami to skręcić żeby się nie wysunęło.

    Tylko kwestia montażu mechanicznego i odizolowania promiennika od reszty anteny - tu juz musisz coś wykombinować.

    Albo inne wyjście, trochę droższe ale na pewno dużo trwalsze.
    Kupić anteną CB 1/4 fali popularny Skylab i przyciąć na potrzebny wymiar 180cm.
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    pietach napisał:
    Potrzebujesz 5 kpl rurek aluminiowych o długości 100cm - średnica 10mm oraz 8mm.
    5szt - 10mm/100cm długości
    5szt - 8mm/100cm długości
    8mm wsuwasz do 10mm na taką długość oby razem miały te 180cm.
    Czyli w sumie 10m rurek, a na Jotkę potrzebujesz ~7,5m. Rurki aluminiowe nie są zbyt drogie, jeśli kupujesz na kilogramy w slklepie z metalami kolorowymi, bo w sklepach modelarskich są dużo droższe. Ale Jotke można zrobić jeszcze innym sposobem. Transformator dopasowujący 1/4λ wykonujesz jako sztywny element anteny. Możesz go wykonać z rurek miedzianych np. takich do jakie wykorzystuje się do przewodów hamulcowych w samochodach. Transformator umieszczasz w rurze z PCW o odpowiednio większej średnicy niż szerokość transformatora. U podstawy dajesz krążek z blachy miedzianej o średnicy wewnętrznej jaką ma wewnętrzna średnica rury PCW, wiercisz w tej blasze w odpowiedniej odległości dwa otwory o średnicy rurek, w które wkładasz rurki transformatora a następnie je lutujesz. W jedną z rurek wciągniesz później przewód koncentryczny RG-316 o takiej długości aby starczył od miejsca podłączenia do gniazda na kabel fidera. W 2, 3 miejscach dajesz krążki dystansowe z pleksi aby usztywnić dodatkowo całą konstrukcję transformatora. Byłby to jedyny sztywny element anteny. Dalszą jej część, czyli promiennik możesz już wykonać z linki miedzianej w izolacji, zwykły przewód jaki stosuje się w instalacjach elektrycznych. Tak wykonaną lekką antenę możesz później zawiesić na wysięgnikach, zamocowanych w bok do masztu, jeden na górze z którego zwisać będzie antena, drugi mocujący u dołu transformator. Jeśli zdecydował byś się na taką antenę mam możliwość obliczenia jej wymiarów promiennik + transformator. Ale musieli byśmy uzgodnić szczegóły, dotyczące średnic rurek miedzianych, zapytaj o nie w sklepach z częściami samochodowymi. Wtedy podam Ci dokładne wymiary. Zestrojenie anteny powinno być proste. Można też całą antenę umieścić w składanej osłonie z rurek PCW stopniując ich średnicę, czy nawet w wędce teleskopowej z laminowanego włókna szklanego. Można też zrobić taką antenę z kabla symetrycznego 300Ω (tzw. telewizyjnego płaskiego) najtańsza wersja i wieszać na maszcie, drzewie itp. Możliwości jak widzisz jest parę.

    Musisz jednak pamiętać o tym że oporność falowa oryginalnej anteny teleskopowej, jaka jest przy nadajniku zapewne różni się od od 50Ω, więc jakiej byś nie wykonał anteny, trzeba wyjście nadajnika dopasować do kabla antenowego 50Ω. Można to zrobić na parę sposobów, za pomocą elementów LC (filtry typu Π lub T) lub za pomocą odpowiednio dobranej długości kabla koncentrycznego 50Ω. Jeśli nie będzie dopasowania zwiększy się SWR, czyli powstanie fala odbita, która będzie powodować straty mocy pomiędzy nadajnikiem i kablem antenowym, nawet przy dobrze zestrojonej antenie.
  • Użytkownik obserwowany
    Koledzy chyba bardziej wolę antene typu 1/4 GP. Taką z przeciwwagami.