Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tonsil GDN16/30 GDM10/80 GDWK10/80-co da się z tego zrobić?

22 Kwi 2010 23:04 1812 9
  • Poziom 2  
    Po poprzednim lokatorze został mi w spadku wzmacniacz ws-502 i amplituner AWS 103 oraz kolumienki samoróbki.
    W kolumnach siedzą Tonsilowskie GDN 16/30 GDM 10/80 i GDWK 10/80 (wszystkie 8Ω). Pudła mają ok 24 l pojemności, zrobione z płyty wiórowej 10 mm, żadnej zwrotnicy, na średnio i wysoko tonowcu jakieś kondensatory (oznaczenia niemożliwe do odcyfrowania), w jednej kolumnie tuba bass-reflexu, w drugiej tylko dziura. Brzmi to hmmm kiepściutko. Pod Ws-a dokupię prawdopodobnie jakieś mildtony ale amplitunerek chciałbym wykorzystać dla córki. I teraz pytanie czy z tymi kolumnami da się coś zrobić żeby brzmiały ciut przyjemniej? Nowe pudła? Zwrotnica? Czy w ogóle nie zawracać sobie tym głowy? Będę bardzo wdzięczny za wszelkie podpowiedzi. Zaznaczam że jestem kompletny laikiem pod tym względem więc proszę o "łopatologiczne" tłumaczenie
  • Poziom 39  
    Płyta za cienka, proponuję zrobic nowe skrzynie płyta 22mm+wytłumienie, i typu zamkniętego, trzeba dobrać objętość, no i zwrotnice.
    Będzie grało jak trzeba.
  • Poziom 2  
    No to że płyta za cienka to sie domyślałem ale te 22 mm to nie przesada? Przeglądałem trochę forum i większość konstrukcji jest z MDF-u 18-19 mm.

    Zacząłem się trochę bawić WinISD i wychodzą mi jakieś kosmiczne rzeczy. Wiem żeby się nie sugerować tym co tam się automatycznie wylicza ale nie mam pojęcia jakie parametry kolumny dobrać żeby było ok. No i program sugeruje mi jednak obudowę bass-reflex.

    Jeśli by się komuś chciało podpowiedzieć mi jaki powinien być mniej więcej rozmiar pudeł i jak do tego dobrać zwrotkę byłbym bardzo wdzięczny
  • Poziom 39  
    Mdf może być cieńszy, podałem wiórową. Projektowanie obudów, to słowa kluczowe, przepytaj na razie google.
    Zresztą, miałem takie kolumny tonsila, grały niesamowicie, i były przeciążane-wiadomo. Warunek, dobra korekcja wzmacniaczem.
    Te głośniki są dedykowane do obudów zamkniętych, pojemność obudowy- ok.12-14 litrów,zależy ile wytłumienia, ile zajmą dodatkowe listwy usztywniające;zwrotnice.Budowa zespołu bass reflex, jest trudnym przedsięwzięciem, Dobrze jest mieć coś a la wobuloskop, do strojenia długości kanału reflex, i naprawdę solidne obliczenia.
    Grać zawsze będzie, ale jak? No i wymiary rosną.
  • Poziom 38  
    Kluczowe jest dopasowanie zwrotnicy do głośników. Obudową się tak nie przejmuj, zrób z wiórówki jeśli chcesz zaoszczędzić, daj wzmocnienia i tyle.

    Jeśli nie znajdziesz schematu zwrotnicy pod te głośniki to nie filtruj niczym GDNa, a przed GDWK daj kondensator i ewentualnie przed nim opornik. Wartość tych elementów musisz dobrać na słuch. GDM raczej się tu nie przyda.

    Ewentualnie
    Cytat:
    za ok 15 zł na Allegro możesz kupić wkładkę mikrofonową panasonic mw 61, dorobić do niej przewód z wtyczką jack i na darmowym programie ARTA możesz pomierzyć charakterystykę przenoszenia http://kolumny.prv.pl/zwrotnicapswk.php . Po każdorazowym zmierzeniu i zapisaniu wyników modyfikuj elementy tak, by uzyskać możliwe jak najbardziej płaski przebieg charakterystyki, nie zapominając o tym by jednocześnie kierować się własnym słuchem.

    Innym rozwiązaniem jest zakup/zrobienie tzw JIGa, pomierzenie parametrów i charakterystyk głośników i symulowanie zwrotnicy w SpeakerWorkshop.
  • Poziom 39  
    Tomq napisał:
    Kluczowe jest dopasowanie zwrotnicy do głośników. Obudową się tak nie przejmuj, zrób z wiórówki jeśli chcesz zaoszczędzić, daj wzmocnienia i tyle.

    Jeśli nie znajdziesz schematu zwrotnicy pod te głośniki to nie filtruj niczym GDNa, a przed GDWK daj kondensator i ewentualnie przed nim opornik. Wartość tych elementów musisz dobrać na słuch. GDM raczej się tu nie przyda.

    Właśnie tak było w moich kolumnach, ale była zwrotnica podziału dla gdn.
  • Poziom 2  
    Dzięki wielkie za porady. Spróbuje coś w miarę sensownego zmajstrować. Niemniej jednak jakby ktoś gdzieś przypadkiem trafił schemat zwrotnicy na te głośniki to dajcie znać. Zlutować kilka elementów jeszcze dam radę ale wymyślić co i jak to już będzie wielkie wyzwanie ;)

    A jeszcze jedno. Czemu bez GDM-a? Z tego Gdn da się tyle średnich tonów wyciągnąć czy wysokotonowiec da radę?

    Czy gąbka ze starego materaca nada się na wytłumienie?
  • Poziom 39  
    Wiesz kolego, im więcej pasm podziału, tym lepiej,
    Podłącz bez żadnych zwrotnic, ten gdn i przez kondensator foliowy, nie wiem 4 mikrofarady?, ten wysokotonowy i oceń brzmienie.
    Zwrotnice kupuje sie w sklepach, no możesz nawijać sam, ale trzeba policzyć i dobrać indukcyjność i pojemność, to są filtry zaporowo-przepustowe.
    Ja się w to nie bawie, kiedyś jechałem na giełde, mówiłem chłopakom jakie głośniki mam, oni mi zaproponowali najlepszy wariant, siedzieli w tym.
    Przyjmujesz pasmo dolne np: 350 hz, i kupujesz taka zwrotnicę, czy robisz, potem dla GDM dajesz zwrotnice np: od 300hz do 3000hz, na końcu od tych 3000hz kondensator dla wysokotonowego, jego pojemność decyduje o częstotliwości dolnej.Nie wiem czy to warte, bo takie kolumny można kupić na bublach za 100 zł. 2 szt.Te podzialy podałem ci przykładowo.
    Gąbka może być.Trzeba jej tam włozyć 1/3 pojemności.
  • Poziom 38  
    Cytat:
    Wiesz kolego, im więcej pasm podziału, tym lepiej,
    Podłącz bez żadnych zwrotnic, ten gdn i przez kondensator foliowy, nie wiem 4 mikrofarady?, ten wysokotonowy i oceń brzmienie.
    Zwrotnice kupuje sie w sklepach, no możesz nawijać sam, ale trzeba policzyć i dobrać indukcyjność i pojemność, to są filtry zaporowo-przepustowe.
    Ja się w to nie bawie, kiedyś jechałem na giełde, mówiłem chłopakom jakie głośniki mam, oni mi zaproponowali najlepszy wariant, siedzieli w tym.
    Przyjmujesz pasmo dolne np: 350 hz, i kupujesz taka zwrotnicę, czy robisz, potem dla GDM dajesz zwrotnice np: od 300hz do 3000hz, na końcu od tych 3000hz kondensator dla wysokotonowego, jego pojemność decyduje o częstotliwości dolnej.Nie wiem czy to warte, bo takie kolumny można kupić na bublach za 100 zł. 2 szt.Te podzialy podałem ci przykładowo.
    Gąbka może być.Trzeba jej tam włozyć 1/3 pojemności.

    Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym postem.
    Zasada jest właśnie odwrotna - im mniej podziałów tym lepiej. Naprawdę ciężko jest zgrać ze sobą dobrze głośniki, a zrobić tak by odtwarzały dźwiek z taką spójnością jak pojedynczy -chyba nie możliwe.
    Zwrotnice to "ubrania szyte na miarę". Projektuje się je pod konkretne głośniki, a nie kupuje się w sklepach. Podobnie z wyznaczaniem częstotliwości podziału, nie można jej wziąć "z powietrza", dobiera się ją podczas projektowania zwrotnic.

    Co do wytłumiania - gąbka od biedy się nada, ale rewelacyjna nie jest. Lepszy byłby np gruby filc, albo watolina z kurtki lub wełna owcza ze starej kołdry. Co do ilości - należy ją dobrać eksperymentalnie.
  • Poziom 39  
    Tak myśląc, najlepsze, kolumny głośnikowe, byłyby najwyższej jakości, gdyby miały jeden głośnik.
    Niestety, głośnik jest przetwornikiem bardzo nie doskonałym, i warto wiedzieć że ma swoją charakterystykę, nieliniową.Duża ilość zwrotnic,/indukcja,pojemność/ spowoduje przesunięcia fazowe, co przełoży sie na złą spójnośc dzwięku, ale to jest konieczne.
    Trzeba korygować też sygnałem wzmacniacza.
    Kolejna rzecz, głośnik miękko zawieszony, ma bardzo dużą amplitudę wychyłu membrany w zakresie niskich częstotliwości, więc nie trudno sobie wyobrazić, że promieniując tony wysokie i niskie jednocześnie, będzie następowała modulacja nieporządana tonów wysokich,tonami niskimi.
    Wartości podałem na pałę co wyjaśniłem, chodziło o wyjarzenie tematu.I wcale nie musi być zwrotnica szyta, na miarę głośnika, jesli spełni kryteria mocy i częstotliwości ,może być dowolnie zamienna.Natomiast w sprzedaży są gotowe zwrotnice, dla konkretnych zestawów głośnikowych-te są szyte na miarę.
    Co do gąbki, zgodne, ale gościu ma ten materiał, zresztą te kolumny były standardowo wytłumiane ,przez producenta właśnie piankę poliuretanową,
    Czyli gąbką z łóżka.
    Jakieś puchy z oledendronów, stosuje się w zestawach high end,
    Bardzo dobra jest wełna mineralna, ale należy zrobić jakby maty, z użyciem woreczków foliowych.
    Możesz mi wierzyć że znam temat dość dobrze, od strony praktycznej. Gdzieś jeszcze mam tabele z podanymi współczynnikami thiela,Smala, dla całej gamy głośników tonsila.

    Tu będziesz miał podobną zwrotnicę do dwu drożnego.Ale dla gdn20/30, on ma nieco inne parametry. https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.ph...ht=zg30c&sid=7f0c20c0758d6a9700989dea1808a650

    Zobacz jeszcze można kupić, uważam że nada się do twoich kolumn.
    ZG30c.
    http://www.allegro.pl/item994987621_kolumny_unitra_tonsil_zg30c_115_30w_8ohm_2szt.html
    , radzę ci kup te zestawy, są to kolumny hi fi z tamtych czasów, miałem je, były niesamowite, wysiadały te wysokotonowe gdw, ale wkładało się tubowe.