Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

OR ,,ASIA"

Malek 17 Aug 2004 19:47 3488 30
e-mierniki
  • #1
    Malek
    Level 21  
    Witam!
    Chciałbym przestroić UKF radyjka Asia. Małe zgrabne:) - a dlaczego nie..:) dziwna sprawa ale tak podobno było od nowości,
    że pierwszy program jest ustalony na stałe (dostroiony) i kręcenie skalą na ,,D" nic nie daje. Zmiana fal następuje tylko na UKF. Czy ma ktoś może schemat? oraz wie jak sie go przestraja?
    Pozdrawiam
  • e-mierniki
  • #2
    radiogaga
    Service technician RTV
    zasada jest stala odjac po ok 20 piko w oscylatorze i wejsciu
  • #3
    Ptolek
    Level 36  
    To że na falach długich jest ustalona jedna częstotliwość, to nawet ciekawe rozwiązanie, wymyślone pewnie z oszczędności ale w praktyce nie ma potrzeby dostrajania.
    Sam próbowałem to przestroić ale konstrukcja jest na tyle ciasno upchana że przy próbie przestrojenia przestało działać... i do tej pory leży u mnie w szafie :).
    Schemat jest tu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=89951#89951
  • #4
    Malek
    Level 21  
    No tak ale nie wiem czy widziałes wnętrze..... Naprawde nie wiadomo bez schematu co jest co w głowicy... przynajmniej schemat.
    Pozdrawiam
  • #5
    Malek
    Level 21  
    Ptolek- skoro przestrajałeś to możę wiesz które pojemnoości należy zamienić??? na schemacie?
    Za pomoc bede wdzieczny
  • #6
    Ptolek
    Level 36  
    Nie pamiętam już co próbowałem zmienić.. ale dało się słyszeć parę stacji po zmniejszeniu C107 (jest 39pF możesz dać 18-22pF) C102 (120pF zmienione na 56-75pF), ewentualnie C114 na 4,7pF , C104 na 2,2pF -3,3pF.
    Wymień je (powodzenia bo strasznie tam ciasno :) ) no i zestrój cewkami (L102, L104), trymarami(C117, C118) i może coś złapie :) Mnie się udało, tylko że zakres mi nie odpowiadał, kombinowałem i... przekombinowałem.
  • #7
    Malek
    Level 21  
    Cześć!
    Udało mi sie go przestroić - gra nawet dobrze, prawie całe pasmo pokryte:). Mam prośbe Ptolek - mówiłeś ze masz to radyjko w szufladzie, bądz tak uprzejmy i sprawdz coś dla mnie. W środku jest antena ferrytowa na niej jest nawinięte 5 sekcji drutu. Otóż z jednej sekcji drut mam urwany (zaraz powiem z której) ale o dziwo wszystko gra chociaż może długie troche zabardzo szumią. Z anteny ferrytowej wychodzą 4 przewody pogrupowane po dwa i wlutowane na płytke główną. Z sekcji pierwszej oraz trzeciej przewody są skręcone i wlutowane w płyte główną w kółko oznaczone białą farbą, Z sekcji trzeciej oraz piątej w miejsce oznaczone literką E....- tzn. nie wiem czy z sekcji trzeciej również bo on właśnie jest urwany od płyty głównej.... Może on wchodzi gdzieś indziej niz podałem. Pozdrawiam.
  • #8
    Ptolek
    Level 36  
    No więc tak. Nie wiem od której strony liczyłeś sekcje, ale ja policze od strony mocowania anteny ferrytowej. Z sekcji pierwszej przewód dochodzi do otworu obok trymera i łaczy się z jego środkowym wyprowadzeniem. Z sekcji trzeciej idzie przewód do otworu obok przełącznika, z sekcji trzeciej idzie jeszcze przewód do otworu obok literki E (emiter tranzystora) ale raczej od strony bazy i łączy się z kondensatorem 10nF. Z sekcji piątej przewód idzie do otworu otoczonego białym kólkiem, też przy literce E.
    Możesz popatrzeć na punkty lutownicze z drugiej strony, czasem można zauważyć cienki drucik "utopiony" w lucie.
  • #9
    Malek
    Level 21  
    Witaj!
    Z sekcji trzeciej odchodzi ci przewód do otworu koło przełacznika... tam jest kilka otworów w rzedzie.. - sprecyzuj jak mozesz.
    U mnie to podłączenie anteny wychodzi na to jest inne. Tylko dlaczego - moze inny model. Do trymera u mnie nic nie dochodzi zaden przewód.
    Jak możesz to prosze sprawdz jeszcze raz sekcje trzecią- od niej odchodzą dwa przewody , chodzi mi o to czy sie nie pomyliłeś w ich umiejscowieniu w otworach.
    U mnie jest tak licząc od mocowania anteny:
    sekcja 1- otworek przy literce E;
    sekcja 3 (1 przewód) - urwany.....nie wiem gdzie wpiąć;
    sekcja3 (2 przewód) - do otorka z białą obwódką;
    sekcja 5 - do otworka z biała obwódką.
    Chwycenie za urwany przewód ręką nasila dzwonienie w głośniku czyli powinien być on gdzieś podłączony.
  • e-mierniki
  • #10
    Ptolek
    Level 36  
    Ten otwór obok przełącznika to ten najbliżej anteny, tam są 4 otwory w jednym rzędzie... eh ciężko się bedzie dogadać :) Według sekcji sie nie da, w produkcji mogli podłączyć inaczej. Trzeba rozróżnić według cewek, co u mnie jest trudne bo są troche zalane. Wylutuj wszystkie 4 przewody, rozróżnij 2 cewki omomierzem i podłącz według schematu. Dwa końce do masy, jeden do środkowej nóżki trymera i jeszcze jeden do kondensatora 10nF.. tak chyba będzie prościej niż porównywać 2 egzemplarze.
    Ale niemożliwe że żaden z 4 przewodów nie jest połączony z tym dużym trymerem, bo wtedy nie powinno działać, ale cuda się zdarzają :) może podłącz tam ten niepodłączony ?
  • #12
    Malek
    Level 21  
    Witaj!
    Wszystko jest OK- radio gra:) podłaczyłem jeszcze raz z godnie ze schematem i jest ok- ktoś tam pewnie grzebał.. Dzięki za pomoc:)
  • #13
    olaf x
    Level 33  
    odgrzewam temat.
    chodzi o przestrojke ukf.
    powiem szczerze ze po zdjeciu ekranow nie jest znowu tak ciasno,ale czy oprocz zmian kondensatorow nie trzeba skrocic L102 i L104?
    na pewno trzeba tez dostroic na koniec L101, tez jest srebrzanka na rdzeniu z ferrytem, zamiast na srodek czyli 69, to na 98MHz,prawda? a C101 nie trzeba zmienic? na czerwono po prawej rozrysowana plytka od strony elementow,nawet nie trzeba wylutowywac L102,wystrczy odchylic diode i kropla zerzec zwoje.
    czy ta glowica,lub podobna konstrukcyjnie byla jeszcze w jakims sprzecie??
    cewka wejsciowa z odczepem, a oscylo bez,symetrycznie po 2,2pF z emitera i kolektora do cewki oscylo?

    OR ,,ASIA"
  • #14
    Ptolek
    Level 36  
    Nie spotkałem się nigdzie z podobną głowicą, ale możliwe że była używana w innych miniaturowych odbiornikach, nie wiem. W końcu to przestroiłem, efekty są zadowalające. Poźniej napiszę jakie wartości należy wstawić, o ile nie zapomnę.

    No dobra sprawdziłem jak to jest tylko dobrze nie pamiętam jak to robiłem i nawet czy skracałem cewki. Ale dobre efekty mam przy następujących wartościach:
    L102 - 5 zw, odczep po 3,5zw
    L104 - 4,5zw
    L101 - 4,5zw
    C101 - 27pF
    C102 - 47pF
    C107 - 16pF
    No i oczywiście zestroić. Z tym że ja zrezygnowałem z ARCz, a właściwie zapomniałem dolutować kondensatora C114 a potem już mi sie nie chciało stroić :). Zamiast niego daj 4,7pF. Aha, równolegle do trymerów chyba były kondensatory, wylutowałem je całkiem. L405 również wyrzuciłem choć poprawniej byłoby zmniejszyć ilość jej zwojów.
  • #16
    Ptolek
    Level 36  
    Nie zmieniałem. Jak przestroisz to powiedz jakie dałeś elementy, uśrednimy wartości i będzie gotowy przepis :). A, ja uzyskałem trochę za duży zakres przestrajania - brakło zakresu trymera, a że skala i tak się nie zgadza, nie chciało mi się dolutowywać kondensatora :).
  • #17
    MMłynek
    Level 16  
    Witam! Mam OR Halina też ze starym UKF. Da radę go przestroić na nowy i czy będzie ciężko?
    Pozdrawiam!
    MMłynek
  • #18
    Ptolek
    Level 36  
    Opis przestrojenia bardzo podobnej głowicy jak w odbiorniku Halina jest w Praktycznym Elektroniku 7/1995 i dotyczy radioodbiornika ANIA R612/R613.
  • #19
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    MMłynek wrote:
    Witam! Mam OR Halina też ze starym UKF. Da radę go przestroić na nowy i czy będzie ciężko?
    Pozdrawiam!
    MMłynek
    Jest go bardzo prosto przestroic w tym celu nalezy:C6 18p zmniejszyc na 3,3p C19 27p zmniejszyc do 3,3p-4,7p(dobrac tak aby uzyskac caly zakres czestotliwosci).Zamiast C7 C17 47p wlutowac zwory.Skrocic cewki L1 i L3 o jeden zwoj.Zmniejszyc pojemnosc kondensatorow C2 68p C3 47p gdzies o polowe(dobrac tak aby uzyskac jak najlepszy sygnal przy slabszych stacjach).Po wykonaniu tych czynnosci nalezy glowice odpowiednio zestroic!
  • #20
    MMłynek
    Level 16  
    Da radę bez wobuloskopu albo jakiego kolwiek miernika w. cz?
  • #21
    olaf x
    Level 33  
    trzeba wiecej wprawy zebys nie trafil na lustrzane i nie kombinowal dzien caly, ale spoko sie zestroi nawet bez generatora, tylko z miernikiem.
  • #22
    olaf x
    Level 33  
    koncowy efekt przestrojenia asi: daje na antence wlasnej w piwnicy 10km od miasta,ze szok :)
    C101 56pF na 27pF
    C102 120pF na 56pF
    C107 39pF na 18pF
    C114 12pF na 4,7pF
    dostrajamy rdzeniami i trymerami przy czym pojemnosc trymera pozwala na prawie trzykrotne przesuniecie calej skali bez dotykania rdzeni. to samo przy obwodach wejsciowych. po przylutowaniu z obu stron ekranow zakres sie przesuwa troszke w strone nizszych czestotliwosci. cewka L101 nie wymaga wogole dotykania,jej regulacja ma minimalny wplyw na przestrajanie, dopiero calkowite wykrecenie rdzenia powoduje wyrazne oslabienie sily dzwieku. to samo dotyczy cewki antenowej L405 w zwiazku z czym nie eksperymentowalem ze zmniejszaniem jej liczby zwojow.
    dostep do wymienianych elementow jest bardzo prostu 101 i 102 maja wokol luzy,wykorzystujemy jeden z wymontowanych wstawiajac na miejsce drugiego z nich. 114 nie jest zakryty zadnym innym elementrm, jedynie 107 jest centralnie w srodku glowicy, ale tez nie jest ciezko.
    cewek 102 i 104 nie trzeba skracac,zakres otrzymany jest pelny 88-108
  • #23
    Malek
    Level 21  
    Dzień dobry Wszystkim.

    Mam pytanko przy okazji przestrajania kolejnej ASI. Udało się uzyskać pełne pokrycie pasma, współbieżność zadowalająca, czułość wydaje się też. Mam jedynie wrażenie, że ARW łapie sobie jako tako - szczególnie słabsze stacje wymagają "złapania " , przesunięcia się, obrócenia, a gdy stacja wejdzie to ARW po chwili załapuje i trzyma na określonym poziomie. Pytanie dotyczy załapywania ARW - dokładniej pojemności kondensatora C14. Oryginalnie włożony był 12pF zamieniłem na 8,2 pF. W związku z tym że zdania uczonych są podzielone, co do zastosowania jego wartości, to chciałbym zapytać jak działa ARW w tym radyjku i co zrobić aby załapywało ono jak najlepiej?
  • #24
    ml
    Level 29  
    C14 nie ma zwiazku z ARW, działa w torze ARCZ. Jest szeregowo połaczony z dioda pojemnościową D103 która sterowana napięciem stałym z demodulatora FM zmienia pojemność w zależności od dostrojenia. Finalnie dobrze w odbiorniku o dobrze zestrojonym torze p.cz.FM prowadzi to do dostrojenia do środkowej cżestostliowości odbieranej stacji. Pozostawienie oryginalnej pojemności C14 12pF powoduje zbyt dużą reakcję ARcz i "przeciaganie" do sąsiedniej mocnej stacji. Ja przestrajając zmieniam pojemność tego C o połową a nawet więcej.
  • #25
    aksakal
    Tube devices specialist
    Pojemność tego kondensatora należy zmniejszyć do 3,3-4,7 pF
  • #26
    Malek
    Level 21  
    Dziękuję ml oraz aksakal za informację. Generalnie to chyba Asia nie ma ARW, nie ten typ głowicy. Możesz szerzej wyjaśnić dlaczego aż tak mała pojemność?
  • #27
    aksakal
    Tube devices specialist
    Kollego,Malek! Na tej stronie znajduje się unikalny kalkulator . Sekcja - obwód rezonansowy LC-wprowadź parametry obwodu i zobacz, jak zmienia się częstotliwość, gdy zmienia się pojemność.Do analizy weź najwyższe częstotliwości heterodyny w obu pasmach- 83.7 i 118.7 MHz Na zdjęciu fragmenty obwodów glowic z oznaczonymi pojemnościami kondensatorów. Analiza obwodów wielu głowic wykazała, że pojemność tego kondensatora może wynosić 3-8,2 pF. Wartość znamionowa kondensatora zależy znacznie od zastosowanej diody pojemnościowej ( varicap). http://ekalk.eu/lc_pl.html OR ,,ASIA" OR ,,ASIA"
  • Helpful post
    #28
    Andrzej L.
    Level 31  
    ARW posiadają tylko najlepsze głowice w tunerach UKF, przeważnie robionych na mosfecie w stopniu wejściowym. 99% prostych odbiorników nie ma mechanizmu ARW w torze UKF, co najwyżej w torach AM są takowe, bo tam demodulator AM reaguje spadkiem sygnału audio gdy maleje sygnał w torze p.cz. AM. W torach p.cz. FM nie ma przeważnie potrzeby używania ARW, bo i tak sygnał p.cz. podlega dużemu wzmocnieniu i ograniczeniu i jego amplituda w dobrym torze (takim który ma duży zapas wzmocnienia, w prostych radiach jest to deficytowy temat) praktycznie począwszy od kilkudziesięciu uV do praktycznego max w okolicy 1Vp.p. na wejściu toru wzmacniacza p.cz., wynikowo na jego wyjściu daje niezmienny sygnał w demodulatorze. ARW bardziej służy temu, by mocny lokalny nadajnik nie przesterowywał mieszacza, aby ten nie produkował za dużo produktów ubocznych mieszania (śmieci, które zakłócają odbiór słabych stacji). Choć w praktyce okazuje się to sztuką dla sztuki, funkcja dla lepszego samopoczucia posiadacza odbiornika, bo przy dużych sygnałach pomaga namacalnie dopiero wpięcie tłumika na wejściu antenowym odbiornika, by w obecności mocnej stacji móc w ogóle odebrać dalszą słabszą stację.
    Twoje proste radyjko będzie mieć w większości przypadków odbioru (dzisiejszego zawalonego przesadną ilością nadajników pasma) problem z działaniem ARCZ, bo tor p.cz. w tym odbiorniku jest bardzo szeroki (w latach gdy powstał ten odbiornik nie było potrzeby wytwarzać węższe pasmem przepustowym tory p.cz., bo stacji na paśmie UKF było tyle co kot napłakał) i obecność lokalnej silnej stacji w pobliżu słabszej stacji, będzie powodować zaburzenie funkcji ARCZ. Ta mocniejsza stacja, którą szeroki tor p.cz. niestety też będzie przepuszczał, będzie traktowana przez blok demodulatora (który generuje napięcie korekcyjne ARCZ) jako sygnał użyteczny, a ta słabsza będzie wręcz "niewidziana" przez tor p.cz, by ten dla niej wystawił odpowiednie napięcie korekcyjne ARCZ gdy radio się od niej odstroi. Zbocze widma sygnału mocnej stacji zdepta (zakryje) sygnał słabszej stacji i ARCZ będzie reagować głównie do tej silnej stacji. W dodatku poniżej pewnego progu siły sygnału stacji w miejscu odbioru, dla słabszych stacji ten typ p.cz. reaguje słabiej na odstrojenie (małe wzmocnienie toru w porównaniu z nowszymi układami scalonymi do torów FM), stąd zauważasz też mniejszą reakcję ARCZ lub wręcz jej brak. Ten odbiornik w oryginalnym swoim układzie był dobry w czasach gdy nawet w dużych miastach stacje nie stały bliżej siebie niż 1MHz. A dziś masz niestety tak, że nawet w tej samej miejscowości stacjom magicy od koncesji potrafią klepnąć częstotliwości oddalone od siebie o ledwo 300kHz, a w sąsiednich powiatach dramatyczne 200kHz (do tego dochodzi chora mania modulowania nadajników do przysłowiowego bólu i fala nośna na boki pluje prążkami, których najlepsze tory nie są w stanie odfiltrować, bo rozwalona przemodulowana nośna wchodzi tymi prążkami w pasmo przepustowe filtrów p.cz. - gdy odbieramy słabszą stację tuż obok - i są one traktowane jako sygnał użyteczny, i na naszej słabszej stacji mocna pierdzi, trzeszczy) i twój odbiornik w tym momencie odbiera tylko tę mocniejszą stację, bo słabsza zostaje zdeptana w szerokim torze p.cz. Chcąc ten stan poprawić potrzebujesz wstawić do toru p.cz. filtry ceramiczne 10,7MHz, które spowodują, że odbiornik będzie sobie lepiej radził w zestawieniach słabsza stacja i tuż obok mocna "zakłócają" nam odbiór inna stacja. Na działanie ARCZ będzie miało też wpływ, że z dużym prawdopodobieństwem ten odbiornik po przestrojeniu, dla stacji radiowej o tej samej mocy co na dolnym UKF, oddaje ci mniejszy sygnał p.cz. (tranzystory użyte w głowicy nie są wysokich lotów i na 74MHz jeszcze jako tako wzmacniały, ale na 100MHz mają już znacząco mniejsze wzmocnienie i sygnał spada, oraz jak sam piszesz współbieżność zadowalająca - czyli przeciętnie się przyłożyłeś do zestrojenia :) za mało cykli strojenia góra-dół-góra i precyzyjniejszego dobrania wartości LC w obwodzie wzmacniacza w.cz. głowicy) przez co dla zaniżonych sygnałów w p.cz. wynikowo ARCZ reaguje słabiej (krzywa "S" demodulatora jest bardziej płaska i szybciej ginie w szumach). W epoce śmietnika na UKF-ie, korzystanie z ARCZ jest mocno dyskusyjne. Lepsze efekty (by się nie denerwować, że ARCZ nam chyba teoretycznie działa, a w praktyce nie działa) to zadbać o stabilizację termiczną samej heterodyny (dobór pojemności w układzie LC o przeciwnym współczynniku temperaturowym do kierunku płynięcia heterodyny), aby przy zmianach temperatury (oraz samoczynnego jej pływania nawet w stałej temperaturze otoczenia, w wyniku licho zaprojektowanego układu zasilania i stabilizacji punktu pracy tranzystora, i rozstrajającego wpływu pozostałych bloków głowicy na prosty układ heterodyny, która jednocześnie jest mieszaczem, tam nawet dotknięcie anteny dłonią już powoduje odstrojenie głowicy o kilkadziesiąt kHz - wada prostej głowicy) nie odpływała tyle by była konieczna funkcja ARCZ.
    Zakładam, że heterodyna na pewno obecnie pracuje u ciebie na +10,7MHz względem odbieranej stacji (?). Aby się nie okazało, że na upośledzenie działania ARCZ wpływa ci jeszcze jak na złość lustrzanie pracująca heterodyna na MINUS 10,7MHz względem stacji.
  • #29
    ml
    Level 29  
    Filtr ceramiczny poprawi selektywność odbiornika niesty kosztem jego czułości - nawet najlepsze powodują spadek poziomu sygnału o ok.4dB w pasmie przenoszenia. Jest to jednak jedyne w miare proste rozwiązanie - filtr 10,7MHz z pasmem przenoszenia ok.100kHz (odbiornik mono) plus prosty wzmacniacz p.cz. na jednym tranzystorze. Całość będzie wymagała ponownego zestrojenia toru FM z uwagi na losową w pewnym zakresie częstotliwość środkową pasma przenoszenia filtra 10,7.
  • #30
    Malek
    Level 21  
    Dziękuję Andrzej L. Trochę się napracowałeś więc doceniam. Cudów od tego radyjka nie oczekuję bo wiem że to zabytek :)
    Co do heterodyny to myślę, że pracuje na +10.7 względem odbieranej stacji. Stacje rozłożone prawidłowo na skali, tak samo odbiór stacji na skrajach pasma taki sam jak w radiu z 21 wieku. Nie wzbudza się, nie brzęczy, nie trzeszczy. Ogólnie odbiór jest przyjemny. Zdaje sobie sprawę z jakości tranzystorów w głowicy szczególnie ograniczonego zakresu częstotliwości. Dlatego też zastanawiam się nad włożeniem na próbę zamiast BF195 innego tranzystora np. BF 240 lub BF199.

    Odnośnie samego przestrajania to w mojej miejscowości na dole pasma- około 88 MHz jest silna lokalna stacja, której siła sygnału jest znacznie większa od pozostałych docierających stacji, kolejna dopiero w okolicy 92 Mhz, natomiast w górnym pasmie ostatnia stacja jest na około 107Mhz ale słabsza docierająca z daleka. Większość silnych stacji zgrupowana jest za to po środku skali radioodbiornika. Trudno więc bez wobulatora uzyskać współbieżność stacji na obu granicach pasma bez podania sygnału zewnętrznego o jednakowym poziomie.

    Mam pytanie. Jaką zasadę najlepiej przyjąć -tzn. rozpoczynając strojenie jak należy rozłożyć zakres drgań heterodyny (92,8-118 MHz) na skali odbiornika. Chodzi mi o to czy zakres ten powinien być rozłożony pomiędzy skrajnymi położeniami wskazówki skali (od oporu do oporu pokrętła), czy też od początku opisu na skali 65,6-----74 MHz. Z jaką dokładnością należy ustawić heterodynę w dolnym i górnym paśmie ?
    Może jakieś cenne wskazówki?
    Pozdr