Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilasz do pieca gitarowego

Mess-gd 18 Sie 2004 10:11 2303 29
  • #1 18 Sie 2004 10:11
    Mess-gd
    Poziom 14  

    Witam.
    Szukam zasilacza do pieca gitarowego. Moc wzmacniacza w piecu wynosi 40W (+22W mocy strat). Zasilacz miałby zasilać wszystkie bloki pieca [przedwzmacniacz (+-15V), efekt gitarowy(+-9V), wzmacniacz(jeżeli dobrze otczytałem wykresy w poniższym pliktu to +-28V)]. Jeżeli nikt nie ma schematu to niech przynajmiej poda jakiego transformatora toroidalnego mam użyć.

    Na wszelki dodaje załącznik wzmacniacza, którego chce użyć w piecu.

    Dziekuje.

    0 29
    Załączniki:
  • #2 18 Sie 2004 12:28
    elektronik_tk
    Poziom 26  

    Najlepiej osobne trafa do wzmaka toroidalne i drugie do efektu i przedwzmacniacza no i to już jest małe trafko na około 20 V z odczepem w środku. Jak nie wiesz jak to dokładnie zrobić to poszukaj zasilacz symetryczny na elektrodzie. Poprostu wystarczy zapamiętać że napięcie wyprostowane jest sqrt2 razy większe czyli większe 1.41 raza od napięcia zmiennego i tyle chyba policzysz. Jak masz głośnik 4 ohm to wyprostowane napięcie zasilania ma być +/- 18 do 20V, a jeżeli masz głośnik 8 ohm to nap +/-24 do 26V żeby uzyskać moc 40W. No a jeżeli chodzi o moc trafa no to chyba wiesz. Dodajesz moc użyteczną i moc strat jakiś niewielki zapas i już masz moc trafa. Jeżeli podałeś 40W i 22W strat to trafo 70-80W starczy.

    0
  • #3 18 Sie 2004 15:31
    janek11389
    Poziom 42  

    Witam! Nie określileś impedancji głośnika, przy jakiej ma być te 40W a to bardzo ważne, to bowiem będzie decydować o napięciu transformatora. ale w twpim wypadku najlepszym rozwiązamiem będzie 4 Ohm. Przy użyciu standardowych transformatorów, to przy transformatorze TST 50/008 uzyskasz 36W czystej sinusoidy, a przy 50/010 będzie 46W.

    0
  • #4 18 Sie 2004 16:20
    Mess-gd
    Poziom 14  

    Tylko, że ja już mam zakupiony głośnik 8 ohmowy. Więc wszystkie wartości określałem na tej podstawie.

    0
  • #5 18 Sie 2004 17:10
    janek11389
    Poziom 42  

    Jak na 8 Ohm to musiałbyś TST 50/014 byłoby 36W, albo TST 50/016 będzie 50W
    Pochwal się co za glośnik kupiłeś, będzie można lepiej się zoriętować i coś może doradzić.

    0
  • #7 18 Sie 2004 19:41
    janek11389
    Poziom 42  

    Nie wiem czy ktoś cię pokierował na taki głośnik, czy tak sam trafiłeś, ale według tego co tam pisze, to kupiłeś dobry głośnik i z tego można zrobić kawał dobrego pieca. Jak u ciebie z taką praktyką, czy już coś zbudowaleś podobnego, czy wogóle wiesz jak się za to zabrać, bo jak nie wiesz to Ci dam parę wskazówek, co i jak.

    0
  • #8 18 Sie 2004 19:59
    Mess-gd
    Poziom 14  

    Ogólnie to ma być moja praca dyplomowa. Narazie się do tego przymierzam. Zbieram informacje itp. W sumie wszystko mam zebrane oprócz omawianego zasilacza i jeszcze jednego efektu (jeden już posiadam, jest to efekt Distortion, drugim miałby być posłuch).

    Jeżeli chodzi o głośnik to sprzedawca w sklepie elektronicznym mi go polecił (znajmomy kolegi mojego ojca).

    A co do tego czy wcześniej takie rzeczy robiłem to odpowiedz brzmi - NIE. Znam się na teori :P, więc wszelka pomoc mile widziana.

    0
  • #9 18 Sie 2004 20:42
    janek11389
    Poziom 42  

    Rok temu robiłem taki piec, nie wiem jak tam uważasz, ale tutaj te prace zostaja w szkole, byłoby szkoda. Nie wiem co to jest ten {Posłuch} może chodzi Ci o pogłos.
    Budowę najlepiej zacząć od przedniej płyty i do tego robisz skrzynie, wyższą o szufladę, szasi zrób z aluminium w kształcie U będzie od razu radiatorem dla końcówek, wzmacniacz zrób na tranzystorach, bo na scalaku, nie będzie co opisywać, można dorzucić pogłos elektroniczny, kup w kicie J84 jako echo jest do niczego, ale jako pogłos chodzi świetnie i jest co opisywać, są tam dwa błędy, ale jak będzie tak daleko to Ci podpowiem co i jak.
    Piec obciągnij skają skóropodobną, najlepiej ciemny popiel, a przód czarny, bardzo ładnie się prezentuje.
    Ps. a ilu was do tego jest?

    0
  • #10 18 Sie 2004 22:16
    Mess-gd
    Poziom 14  

    To znaczy ja robie prace na własny koszt, więc paca zostaje u mnie w domu :) Co do wzmacniacza: słyszałem od ludzi zdających rok wcześniej, że wzmacniacze na tranzystorach łatwo padały (przepalały się, lub moc była o wiele mniejsza niż oczekiwana). Zresztą wzmacniacz kupuje w kicie, więc chyba dostane dokumenty do niego. Reszte moge spisać z opisy EdW tego wzmacniacza.

    Acha i ten "posłuch": chodziło mi o pogłos, ale się przejęzyczyłem.

    0
  • #11 18 Sie 2004 23:24
    janek11389
    Poziom 42  

    Jak to jest na jedną głowę , to Ci nie zazdroszcze, bedziesz miał co kuć.
    Tranzystorowe pewnie padały , bo były oszukane, jak dobrze zrobisz , to nie ma prawa się popsuć, a co do mocy, to zawsze zasilacz decyduje ile to ma .

    0
  • #12 19 Sie 2004 00:02
    Mess-gd
    Poziom 14  

    Pożyjemy zobaczymy... Teraz najważniejsze jest żeby zebrać materiały. To jak wreszcie ma być z tym transformatorem? Mam zrobić osobny zasilacz do wzmacniacza i osobny do reszty? Jaki ma być ten transformator wiedząc, że zasilanie wzmacniacza wynosi +-28V (tak wychodzi z wykresu mocy do napięcia zasilania przy 8 ohmowym głośniku) mocy 40W (+22W mocy strat)?

    0
  • #13 19 Sie 2004 02:11
    elektronik_tk
    Poziom 26  

    Trafo powinno mieć napiecie ok40V i odczep w środku. Moc ok 70-80W. No konkretnego modelu to sam poszkukaj. A pisałem o drugim trafie zasilającym bo:
    -stabilizacja napięcia jest prostsza, bo napięcie na trafie nie siada i nie trzeba redukowac tych 13V i 19V tylko mniej
    -nie ma takich zakłóceń jak z trafa toroidalnego itd. Poprostu chodzi o to, że wzmak pobiera duży prąd i lepiej zasilać takie przystawki z osobnego trafa bo pobierają mało prądu i stabilizacje i filtracje możesz lepszą zrobić. Tak mi się wydaje przynajmniej. No i oczywiście chyba nie muszę wspominac o odpowiednim umieszczeniu wszystkiego w piecu celem zredukowania przydźwięku itp.

    0
  • #14 19 Sie 2004 09:05
    Tremolo
    Poziom 43  

    Duże skoki napięcia z jednego trafa trafiałyby na kolejne stopnie toru, z założenia pewnie zaopatrzysz piecyk w kilka róznych efektów. Jeśli napięcie spadnie na skutek dużego prądu w obwodzie wzmacniacza mocy, wówczas spadnie ono w kazdym z efektów, co zostanie na pewno spotęgowane przez duże wzmocnienia i bezwładność całego członu.

    Co do mocy strat to zakładasz pewnie bardzo uśredniona wartość dla kazdego przedziału pasma akustycznego moc strat będzie inna. Jest to zapewne bardzo teoretyczna moc strat. Działając gitarą na dany układ w sposób przesterowany mozna zwiększyc sztucznie moc wzmacniacza, wykorzystując rózne pasma na skutek użycia efektów itp. jedyny minus to konstrukcja tego wzmacniacza, który przy przesterach nie będzie dawał tego co lampy czyli tych właściwych harmonicznych. To jest wzmacniacz HI-FI (te AVT z załącznika) Pamiętaj że ty masz gitare, ona bedzie inaczej współpracowała, niz to co zakładali spece z AVT, zatem i moc strat bedzie inna. Jesli chodzi o wzmacniacze na monolitach to Laney ma dość ciekawe rozwiązania samych końcówek na TDA 2030/2050. Tutaj oto taki link

    http://www.laney.co.uk/html/Downloads/blt1384.htm

    0
  • #15 19 Sie 2004 11:05
    Mess-gd
    Poziom 14  

    janek11389 napisał:
    Jak na 8 Ohm to musiałbyś TST 50/014 byłoby 36W, albo TST 50/016 będzie 50W
    Pochwal się co za glośnik kupiłeś, będzie można lepiej się zoriętować i coś może doradzić.


    Co do tej wypowiedzi. To jak to obliczyłeś? I czy to jest moc po odliczeniu mocy strat ?

    Czy to nie powinien byc TST 100/024? Bo te 2x40V to jest zmienna, po wyprostowaniu wyszło by 28V.

    0
  • #16 19 Sie 2004 12:40
    elektronik_tk
    Poziom 26  

    Mess-gd napisał:

    Czy to nie powinien byc TST 100/024? Bo te 2x40V to jest zmienna, po wyprostowaniu wyszło by 28V.

    Rany!!!!
    I to ma być twoja praca dyplomowa? Po wyprostowaniu napięcie jest około 1,41 raza większe a nie mniejsze!!!!!! Trafo ma byc 2x20V, czyli 40V z odczepem w srodku a nie 2x40V!!!!

    0
  • #17 19 Sie 2004 17:46
    Mess-gd
    Poziom 14  

    Sorry... Mój błąd... Wakacje i upały tak działają :oops:

    0
  • #18 19 Sie 2004 18:02
    Mess-gd
    Poziom 14  

    Czyli miałbym użyć tego: TST 50/010 (2x19V, 2x1,31A) czy o jakimś większym napięcu uzwojenia wtórnego?

    I jaką moc max wyciągne z tego TST 50/010...

    0
  • #19 19 Sie 2004 20:07
    elektronik_tk
    Poziom 26  

    Coś te upały za bardzo działają. A taki wzór znasz: P=U*I? Chyba Cię tego nauczyli w szkole? No to troche matematyki: 2*19V*1,31A=49,78W. A z resztą to 50 to moc trafa to TST 50/010. Patrzałem na stronie indel.pl to tam po 50watowym z takim napięciem jest 100watowy i ten polecam TST 100/010 2x19V-2x2.63A. Użyj tego trafa bo 50cio watowy jest troche za słaby. A lepiej mieć zapasu mocy trafa bo i głośnik 100W i jak to ma by piec to będą przesterowania i wogóle chyba więcej mocy wtedy uzyskasz i wieksze traty mocy to daj to trafo TST 100/010!!

    0
  • #20 19 Sie 2004 21:04
    Mess-gd
    Poziom 14  

    Ok... Dzięki... Czyli mam transformator... :D A co z zasilaczem ? Jakiś prosty symetryczny, czy do wzmacniacza o takiej mocy i transformatora trzeba jakiegoś rozbudowanego?

    0
  • #21 19 Sie 2004 21:59
    elektronik_tk
    Poziom 26  

    No tylko nie zapomnij o układzie miekkiego startu czy coś takiego. też trzeba dodać bo bedzie bezpieczniki wywalało. No moim zdaniem to chyba zwykły symetryczny. Mostek na kupe amperów i porzadna bateria kondensatorow i to wszystko. No i odpowiednio poprowadzona masa.
    A tak na marginesie to nigdy takiego wzmaka nie robiem ale wystarczy poczytac troche na elektrodzie.

    0
  • #22 19 Sie 2004 23:11
    Tremolo
    Poziom 43  

    TRAMPEK napisał:
    Coś te upały za bardzo działają. A taki wzór znasz: P=U*I? Chyba Cię tego nauczyli w szkole? No to troche matematyki: 2*19V*1,31A=49,78W.


    Dalej jest to tylko matematyka, nie rzeczywistość. - takie wyniki trzeba zaokrąglać! Gdyż błąd złożony z dwóch pomiarów obarczonych pewna tolerancją, które trzeba pomnożyć dodaje się. Chodzi o dokładności przyrządów, po za tym napięcie w sieci tez ma tolerancje i dokładne pomiary nie sa nam do niczego potrzebne. Stosując transformator mocniejszy - niczego nie ryzykujemy.

    po za tym nie uwzględniłeś strat mocy na prostowniku, trafie i wzmacniaczu w klasie AB.

    0
  • #23 19 Sie 2004 23:22
    Mess-gd
    Poziom 14  

    Przy okazji takie pytanko? Czy na mostku prostowniczym nie ma spadku napięcia?

    0
  • #24 20 Sie 2004 01:08
    elektronik_tk
    Poziom 26  

    No ja tam przecież obliczyłem moc, którą można "wycisnąć" z trafa bez szkody dla niego no i czysto teoretycznie rzecz jasna. Przecież kolega pisał wzmacniacz 40W i straty 22W, no i to już jest 62W. Ja tylko chciałem obliczyć dla tego trafa, że się nie nadawało poprostu. Przecież podałem żeby zastosował trafo 100W, czyli mocniejsze. To czego się czepiasz?
    Mess-gd
    No jest taki spadektyle co na diodzie o,6V czy jakoś tak. I to dlatego kolega pisal o mocy strat w prostowniku. Przecież napisałem: mostek na kupe amperów. No nie?

    0
  • #25 20 Sie 2004 01:41
    Mess-gd
    Poziom 14  

    Nie czepiam się tylko się pytam tak, żeby być pewnym... Wydawało mi się, że jeżeli jest spadek napięcia na diodzie (niech to będzię 0,6V). Licząc, że jest spadek napięcia na 2 diodach wynosi te 1,2V to na zasilaniu wzmacniacza nie jest już te 27V tylko 25,8V. A wzmacniacz przy tej wartości nie wyciągnie oczekiwanych 40W. Czy mówie źle?

    0
  • #26 20 Sie 2004 02:27
    elektronik_tk
    Poziom 26  

    O tym czepianiu to było do Tremola.
    Mess-gd> A może masz i rację trzeba to przemyśleć. Rano pomierzę dokładnie na tyle, na ile mi miernik pozwoli jak to naprawdę jest.

    0
  • #27 20 Sie 2004 18:41
    elektronik_tk
    Poziom 26  

    I pomierzyłem. Trafo dawało zmienne nap~12,05V, po wyprostowaniu bez kondensatora miernik pokazywał 12,15V stałego, a po dodaniu kondensatora 6800uF napiecie wynosiło 16,23V. A 12,05*1,41=16,9905V, czyli spadek napięcia wynosił około 0,76V. Podawałem dane z miernika, nic nie zaokrąglałem. I jak widać jest spadek napięcia. A na tych 27V to masz czterdzieści kilka wat. Przy thd 10% przy tym napięciu masz ponad 50W!!

    0
  • #28 20 Sie 2004 23:46
    Mess-gd
    Poziom 14  

    No tak, ale... Licząc: 19V*1,41=26,87V odliczając jeszcze ten spadek napięcia na mostku 26,87V-0,76V=26,11V. Przy takim zasilaniu moc wzmacniacza będzie wynosić troche mniej niż 40W przy TDH=0,5%. Więc takiego transformatora mam ostatecznie użyć? (TST 100/010)

    Czy może użyć TST 100/012? Licząc: (21V*1,41)-0,76V=28,93V. Patrząc na wykres wyżej moc wynosiła by około 48W przy TDH=0,5%.

    0
  • #29 21 Sie 2004 01:10
    elektronik_tk
    Poziom 26  

    Tylko czy grając na gitarze nie wykorzystuje sie przesterów? I sygnał jest większy i wzmacniacz jest przesterowany i wtedy są większe zniekształcenia i więksa moc wzmacniacza? I czy wtedy będziesz miał THD 0,5%, czy raczej 10%? Przemyśl to. A poza tym to chciałeś wzmacniacz 40W a już podajesz moc 48W i to do tego z takimi małymi zniekształceniami. A tak dokładnie patrząc na ten wykres to 40W przy THD=0,5% to jest przy jakichś 26,3V. To o dziesiąte części wolta się przejmujesz?

    0
  • #30 21 Sie 2004 09:16
    Mess-gd
    Poziom 14  

    W sumie racja. Więc Odpowiednim transformatorem będzię TST 100/010. Dzięki wszystkim za wypowiedzi.

    Pozdrowienia.

    0