Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Problem z mocą 400w rms i głośnikiem

28902 01 Maj 2010 18:05 2724 28
  • #1 01 Maj 2010 18:05
    28902
    Poziom 9  

    Witam wszystkich
    mam mały problem złożyłem subwoofer aktywny
    o mocy wzmacniacza 400w rms do tego kupiłem głośnik
    hertz es 250 o mocy 250w rms gra pięknie
    założenie było takie że nie będę dawać pełnej mocy ze wzmacniacza
    jednak zmieniłem zdanie i poszukuję nowego głośnika problem polega na tym co kupić
    aby tak pięknie grał jak ten a był mocniejszy

    Zastanawiam się nad JBL GTO 1014

    max do 350zł

    0 28
  • #2 01 Maj 2010 18:23
    Basstest49
    Poziom 16  

    JBL GTO 1014 to głośnik Car Audio. chyba że chodzi o Car-Audio więc co ten temat robi w Estradzie? jeśli chodzi o Estradę to może coś z szerokiej gamy Eminence?

    0
  • #3 01 Maj 2010 20:31
    Pablo1964
    Moderator

    Do czego ma służyć sprzęt?

    0
  • #4 02 Maj 2010 01:23
    Hefajstos
    Poziom 35  

    A jak odróżnisz czy wzmacniacz daje 250W czy 400W?

    Zresztą obecnie nawet producenci zalecają wzmacniacze mocniejsze niż moc RMS głośnika - żeby uniknąć przesterowania wzmacniacza.

    Napisz gdzie to ma grać. Temat chyba do działu Car Audio?


    --
    pozdrawiam
    Hefi

    0
  • #5 02 Maj 2010 16:15
    28902
    Poziom 9  

    A więc tak subwoofer został wyposażony w wzmacniacz holton 400w
    sam go składałem z zestawu kit
    sub będzie grać w domu w salonie jego moc na tą chwilę potrafi zrobić niezłe trzęsienie całym pokojem i meblami lecz ja chce więcej mocy
    on odda 400w rms dla 4ohm więc temu taki głośnik tam się znalazł

    Dodano po 8 [minuty]:

    Wykorzystuje na razie połowę mocy ze względu obawy spalenia głośnika
    głośnik niedługo wystawie na alle.... jak jest ktoś zainteresowany tym głośnikiem to proszę dać znać jest on prawie nowy ma dwa miesiące
    a ja dbam o takie rzeczy nie był on katowany bo po co jak można kupić mocniejszy głośnik i bez obaw podkręcać moc

    O samym głośniku powiem tyle że ładnie gra i mocno

    0
  • #6 02 Maj 2010 20:34
    Hefajstos
    Poziom 35  

    Wszystko pięknie, ale ja zapytam jeszcze raz - jak ustaliłeś, że używasz akurat połowy mocy?


    --
    pozdrawiam
    Hefi

    0
  • #7 02 Maj 2010 22:52
    28902
    Poziom 9  

    Bo podaję połowę mocy na wejściu do wzmacniacza z komputera

    0
  • #8 02 Maj 2010 23:55
    Hefajstos
    Poziom 35  

    Ok, sprawa jet bardziej skomplikowana niż myślisz :)

    Po pierwsze - regulacja na wzmacniaczu nie zmienia mocy, tylko wzmocnienie. Moc zależy od tego ustawienia i od poziomu sygnału na wejściu. Ten zaś od sprzętu i poziomu nagrania danego utworu...

    Po drugie - połowa na regulatorze, to nie połowa mocy, tylko jakaś 1/10. Regulacja jest logarytmiczna, podobnie jak reakcja ludzkiego słuchu.

    Po trzecie - inny głośnik może być trochę mniej skuteczny - i cała wymiana nic nie da. Jeżeli będzie o 3dB mniej efektywny, to nawet stracisz 1dB.

    Po czwarte - głośnik wcale nie musi się spalić. Może się też uszkodzić mechanicznie. Jaką masz obudowę? Czy głośnik mocno się wychyla? Jak duży pokój (samochodowe głośniki nie lubią dużych wnętrz).

    W twojej sytuacji są dwa wyjścia:
    1. Dać więcej mocy głośnikowi - może po prostu twój system jest niedosterowany.
    2. Kupić wysokosprawny głośnik. Np. 18Sound 15LW1401, RCF L18S801. Duże, estradowe, z wysokiej półki. W domu takie coś robi niesamowite zamieszanie, pod warunkiem, że masz duży pokój do słuchania muzyki.


    --
    pozdrawiam
    Hefi

    0
  • #9 03 Maj 2010 02:28
    Basstest49
    Poziom 16  

    Estrada do domu? Przecież to wszystko będzie latać chyba że o to chodzi.

    0
  • #10 03 Maj 2010 16:49
    Hefajstos
    Poziom 35  

    Skoro Autorowi nie wystarcza 250W subwoofer, to chyba nie ma innego wyjścia. Nie napiszę przecież "kup sobie 4szt XXLSa albo Scan Speaków" :D


    --
    pozdrawiam
    Hefi

    0
  • #11 03 Maj 2010 20:35
    Basstest49
    Poziom 16  

    Eh bardzo wymagający autor niech sobie może kupi B&C 21SW152 4Ohm to m na pewno wystarczy na długie lata;) hehe.

    0
  • #13 04 Maj 2010 13:18
    28902
    Poziom 9  

    Głośnik musi mieć koniecznie 10" 25cm
    mam piękną obudowę od spalonego subwoofera z5500 (logitech)
    miałem kilka wzmacniaczy typu unitra
    i wiem ile głośnik może jak lata i mało co nie wypadnie z obudowy i zaczyna zniekształcać to już nie może więcej i ściszam czy głośnik 350w rms rozwiąże mój problem

    mam taki dokładnie głośnik

    hertz es 250
    Dane Techniczne:
    Moc szczytowa: 500W
    Moc RMS: 250 W
    Pasmo przenoszenia: 28Hz - 300Hz
    Skuteczność: 89 dB
    Impedancja: 4 Ohm

    a zamierzam kupić taki

    SPECYFIKACJA
    jbl gto 1014
    * moc ciągła: 350W
    * moc szczytowa: 1400W
    * skuteczność: 88dB
    * pasmo przenoszenia: 25 Hz - 400 Hz
    * impedancja nominalna: 4 Ohm

    0
  • #14 06 Maj 2010 18:22
    Dj nemsu
    Poziom 22  

    Cytat:
    i wiem ile głośnik może jak lata i mało co nie wypadnie z obudowy i zaczyna zniekształcać to już nie może więcej i ściszam czy głośnik 350w rms rozwiąże mój problem

    Tak tak, ale to tez może być wina przesteru, a nie głośnika.

    0
  • #15 06 Maj 2010 22:40
    28902
    Poziom 9  

    Wszystko się zgadza lecz nie sądzę że to z winy przesteru
    bo mam ogromny zapas zapas mocy
    chodzi tylko czy ten też będzie grać tak ładnie
    na naszym rynku jest aż za dużo głośników i człowiek głupieję
    w wyborze nie chce później żałować że kupiłem taki a nie inny

    0
  • #16 07 Maj 2010 00:25
    Booorek89
    Poziom 16  

    Ale się uczepiłeś tej mocy RMS. Najlepiej to kup sobie głośnik peyling czy tam inne badziewie 1000W RMS i do tego jakieś milion końcówek w mostkach. Wtedy to nie będziesz miał ścian i dachu bo wszystko wyleci w kosmos. Bo mam wrażenie, że o to Ci chodzi? Mało mocy? Są nagrzewnice przemysłowe. Za tysiąc złotych masz 55 kW :) Albo Snickers za 1.40 zł.

    0
  • #17 11 Maj 2010 22:40
    28902
    Poziom 9  

    Hahaha chodziło mi tylko aby dopasować względem wzmacniacza głośnik
    i nic więcej ale na naszym rynku jest aż za dużo głośników i człowiek głupieję

    0
  • #18 12 Maj 2010 00:26
    Booorek89
    Poziom 16  

    Do wyboru niech Cie skłoni:
    1. skuteczność głośnika - im większa, tym wzmacniacz może być słabszy. Np mając 110 dB skuteczności głośnika przy mocy 90W, taki sam wynik osiągniesz z głośnika o skuteczności 107 dB, ale dostarczając do niego 180W.
    2: pasmo przenoszenia - ale to chyba wiesz,
    3: zrób dobrą obudowę pod głośnik i zastosuj odpowiednią zwrotnicę. Założę się, że ta co masz po tym logitech-u jest niewystarczająca pod ten głośnik, co masz. Powinna być chyba większa.

    To są podstawy. Manipulując tymi trzema rzeczami, można osiągnąć bardzo różne rezultaty.

    0
  • #19 12 Maj 2010 00:32
    Hefajstos
    Poziom 35  

    Cytat:
    chodziło mi tylko aby dopasować względem wzmacniacza głośnik

    Ale to nie jest w życiu najważniejsze. Na forach audiofilskich nie mówi się o tym, a jakoś wszyscy żyją.

    Wzmacniacz może być słabszy od głośnika, może być mocniejszy, ale najważniejsze jest to, żeby całość była dopasowana do pomieszczenia. A twój głośnik jest świetny - ale do samochodu.

    A 400W, to bardzo duża moc. Idź sobie na Audio Show, zobaczysz, że tam przez 2 dni targów nie usłyszysz nawet słowa o mocy, doborze mocy, doborze głośnika do mocy wzmacniacza. Za to sporo usłyszysz muzyki i to nie konieczne Haydna i niekoniecznie cicho.


    --
    pozdrawiam
    Hefi

    0
  • #20 12 Maj 2010 00:35
    Booorek89
    Poziom 16  

    Hefajstos napisał:


    Wzmacniacz może być słabszy od głośnika, może być mocniejszy, ale najważniejsze jest to, żeby całość była dopasowana do pomieszczenia. A twój głośnik jest świetny - ale do samochodu.

    A 400W, to bardzo duża moc. Idź sobie na Audio Show, zobaczysz, że tam przez 2 dni targów nie usłyszysz nawet słowa o mocy, doborze mocy, doborze głośnika do mocy wzmacniacza. Za to sporo usłyszysz muzyki i to nie konieczne Haydna i niekoniecznie cicho.


    A weź przetłumacz, że głośnik od car audio nie pasuje do pokoju czy salonu. Głośniki z rasowych domowych subwooferów również się różnią od Car audio. W car audio spotyka się również często np: dwu-cewkowe głośniki. Tak samo max. wychył membrany jest większy niż od domowych głośników.

    Moc 2 x 100W w domu jest za dużo. Co dopiero 400W... Kiedyś na estradzie tyle nie było :)

    0
  • #21 12 Maj 2010 08:29
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Twoim problemem nie jest dobór mocy, tylko dobór obudowy przede wszystkim na tą chwilę. Wsadziłeś przypadkowy głośnik w przypadkową (z punktu widzenia głośnika) obudowę- tak się nie robi. Jeśli to ma grać w domu, to polecałbym głośnik domowy- większy SPL i przy tej samej mocy masz dużo głośniej. Chociażby STX 27 cm- te głośniki wytrzymują swoje. Jakościowy subwoofer to nie będzie, ale na razie robisz wrażenie, że to ma drugorzędne znaczenie :D
    Ale jeszcze raz powtarzam- nic z tego nie wyjdzie dobrego, bo masz obudowę liczoną pod jakiś tam głośnik z logitechów (Tang Band?) a nie pod STX, ani nie pod Hertza ani pod nic innego. Fakt, że pewnie znajdą się głośniki, które akurat się wpasują, ale dobrze by było jakbyś chociaż podał objętość netto tej obudowy i strojenie BR (długość i średnica portu)

    Cytat:
    czy głośnik 350w rms rozwiąże mój problem


    Nie, twój problem rozwiąże poznanie pewnych zasad i rozsądne użytkowanie sprzętu.

    A czym wytłumaczysz to, że ludzie do tonsila GDN 30/120 dają Holtona 400, skoro głośnik ma 120 W RMS? Lepiej mieć duży zapas mocy i grać z głową niż głośnik o zbliżonej mocy i wtedy odkręcasz gały do końca, bo myślisz: "w końcu wytrzyma" i zajeżdżasz głośnik mechanicznie, albo termicznie, bo grasz na przesterze :)

    0
  • #22 12 Maj 2010 10:55
    28902
    Poziom 9  

    Dzięki za pomoc a więc wymiar subwoofera wysokość 33cm wysokość 33cm długość 44cm br to tuba przypominająca literę U o średnicy około 10cm ręka do łokcia wchodzi teraz mam nowy pogląd co do głośników dzięki tobie

    Dodano po 4 [minuty]:

    Podam szczegółowe dane głośnika może na coś się przydadzą

    Dane techniczne:

    * Rodzaj: subwoofer
    * Rozmiar: 250 mm
    * Moc Max: 500 W
    * Moc RMS: 250 W
    * Skuteczność: 89 dB/SPL
    * Impedancja: 4 ohm
    * Pasmo przenoszenia: 28 - 300 Hz
    * Podwójny, ferrytowy magnes wysokiej gęstości
    * Membrana z prasowanego papieru, powlekanego wodoodporną warstwą
    * Waga: 3,98kg
    * Głębokość montażowa: 119mm
    * Zajmowany litraż w skrzyni: 1,2l.
    * Cena za 1 szt.

    Parametry elektroakustyczne:

    * D (mm): 212
    * Xmax (mm): 9
    * Re (Ohm): 2,9
    * Fs (Hz): 27
    * Le (mH@1kHz): 2,85
    * Le (mH@10kHz): 1,09
    * Vas (lit): 54,00
    * Mms (gr): 112,0
    * Cms (mm/N): 0,31
    * BL (T-m): 9,70
    * Qts: 0,54
    * Qes: 0,58
    * Qms: 7,50
    * Spl (1m/2,83V): dB 89

    0
  • #23 12 Maj 2010 11:33
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Musiałbyś podać wymiary tej obudowy WEWNĘTRZNE i tak z dokładnością do ok. 1 cm. To samo z tym tunelem BR- dokładna długość co do 1 cm i dokładny przekrój- bo wiesz, ręce i łokcie są różne :D Chodzi o to, że musimy znać pojemność netto obudowy (litraż wewnętrzny) i obecne strojenie, wtedy będzie się coś kombinować :)

    Ale tak pi razy oko wychodzi ok. 40 litrów i strojenie w granicach 35-40 Hz, jak na domowe 10" nie za duża objętość, ale coś w tym już zagra po ewentualnie lekkiej korekcji strojenia.

    0
  • #24 12 Maj 2010 11:37
    Booorek89
    Poziom 16  

    wisnia_lwa napisał:
    Musiałbyś podać wymiary tej obudowy WEWNĘTRZNE i tak z dokładnością do ok. 1 cm. To samo z tym tunelem BR- dokładna długość co do 1 cm i dokładny przekrój- bo wiesz, ręce i łokcie są różne :D Chodzi o to, że musimy znać pojemność netto obudowy (litraż wewnętrzny) i obecne strojenie, wtedy będzie się coś kombinować :)


    To czemu kiedyś była miara łokcia a nie mb? :D

    Ja od siebie proponuję wykonanie większej obudowy subwoofera. Na "oko" widać, że ta z Logitecha jest za mała.

    0
  • #25 12 Maj 2010 11:45
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Przesymulowałem jeszcze tego Hertza twojego w tej obudowie i tragedii nie ma, chociaż dość spory impuls w granicach 15, 16 ms, spróbuj czymś BARDZO szczelnie zatkać otwór BR (robisz wtedy obudowę zamkniętą) i sprawdź jak gra, możliwe, że Ci się bardziej spodoba (ten Hertz to typowa samochodówka, ładnie by się sprawował w małej, zamkniętej obudowie), chociaż na pewno głośniej nie będzie, a raczej ciszej.

    0
  • #26 14 Maj 2010 00:42
    Hefajstos
    Poziom 35  

    Hertz podobno dobrze gra w dwudziestu paru litrach zamkniętej skrzyni - sam się przymierzam do takiego w aucie.

    Odnośnie "latania głośnika jak szmata" podam przykład: miałem kolumny Tannoy M2 (60W RMS moc wzmacniacza zalecana przez producenta 20 do 120W + ogólnie znana opinia, że ta kolumna lubi mocne wzmacniacze). Napędzałem je najpierw Radmorem (15W @ 8Ω) potem TDA 1554 (zasilanie 18V, moc ok. 20...25W @ 8Ω). Znałem kres możliwości swoich kolumn, wydawało mi się, że granicą jest tu maksymalny skok membran (kolumny schodziły nisko, ale przy mocnym graniu mocno się wychylały). Wtedy zbudowałem wzmacniacz na TDA 7294 (ok. 50...60W @ 8Ω) i osłupiałem. Kolumny grały niedość, że lepiej, to jeszcze głośniej! Pomimo tego samego wychylenia membran.

    Zakładam, że u ciebie ograniczenie pojawia się też od strony mechanicznej - w twoim przypadku może być to złe strojenie. Zatkaj BR, daj więcej mocy obserwując bacznie głośnik.


    --
    pozdrawiam
    Hefi

    0
  • #27 14 Maj 2010 09:52
    mskojon
    Poziom 31  

    Hefajstos napisał:

    Zakładam, że u ciebie ograniczenie pojawia się też od strony mechanicznej - w twoim przypadku może być to złe strojenie. Zatkaj BR, daj więcej mocy obserwując bacznie głośnik.


    Celny strzał. ES250 to nie jest głośnik stworzony do obudowy bassreflex, znacznie lepiej gra w obudowie zamkniętej. Miałem okazję widzieć jak "gra" w źle zestrojonym bassreflex - dno.

    0
  • #28 10 Cze 2010 21:01
    28902
    Poziom 9  

    Wymieniłem głośnik na jbl gto 1014
    i gra gorzej
    jak jest ktoś chętny mam do sprzedania oba
    zamierzam kupić głośnik domowy z 94db
    coś takiego GDN-27-450-4-SC

    0
  Szukaj w 5mln produktów