Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumny estradowe a'la magnum 345

Greg1702 05 Maj 2010 21:43 13093 68
  • #31
    misturek
    Poziom 15  
    gófer napisał:
    misturek, ale przecież z takiego zestawu będzie za dużo średnich tonów a i basu ino brak. Tak więc fee...

    No tak, do tego basik i wio na estradę...
    I nie takie fee :P
  • #32
    Greg1702
    Poziom 20  
    Będę jeszcze robił do tego suba na Hannibalu 18. 2 głośniki w jednej obudowie.
  • #33
    misturek
    Poziom 15  
    jak dla mnie , to nie przemyślałeś do końca sprawy z kolumnami skoro chcesz do tego robić suba ;]

    Wilkowice koło Leszna wlkp? Tak z ciekawości :P
  • #34
    Greg1702
    Poziom 20  
    Nie. Wilkowice koło Bielska - Białej :)
  • #35
    mmaker
    Poziom 18  
    I jak tu można pokazać swój zestaw na w miarę dobrych i co ważne tanich przetwornikach skoro za chwile napiszą Ci posta ze wszystko do du... ze zjeb... itp... Ludzie czy wy naprawdę myślicie, że każdy ma taki gruby portfel, że może sobie pozwolić na głośniki renomowanych firm a nie na tańsze? To, że autor tematu zrobił zestaw na przetwornikach z firmy Alphard a nie z B&C czy 18sound nie dyskwalifikuje konstrukcji jako kolejnego śmiecia który gra o 6 db w zakresie średnim ciszej niż inny zestaw firmowy bądź na głośnikach uważanych przez innych... Dla mnie to bzdura totalna kłócić się o kilka db skoro jak narazie tylko autor tematu wie jak naprawdę grają te głośniki. Ktos się zgadza ze mną??
  • #36
    gófer
    Poziom 34  
    mmaker, niestety bzudry gadasz. Zestaw jest źle zaprojektowany, ten sam błąd mógł popełnić używając nawet najdroższych przetworników. Forum nie jest po to aby lizać tyłek ale aby merytorycznie oceniać. Dla Ciebie może być bzdurą kłótnia o parę db, ale nie masz pojęcia o materii nagłośnienia estradowego więc można Ci to wybaczyć.
  • #38
    gófer
    Poziom 34  
    A czy jak będzie nagłaśniał na imprezę dla 20stu osób to znaczy że ma to robić źle?
  • #39
    Artur k.
    Admin grupy audio
    Panowie, dość tej kłótni i sprzeczek! Kolega gófer ma rację - jeśli już kolumna została wystawiona na widok publiczny i siłą rzeczy poddana ocenie, to nie ma się co dziwić, że wszelkie błędy spotkały się z krytyką. Krytyka bądź, co bądź konstruktywna i autor powinien wyciągnąć z tego wnioski.
    Nie ma znaczenia jakiej marki są przetworniki, ważne jest jak została wykonana całość i jakie błędy zostały popełnione - dzięki temu w przyszłości się nie pojawią (a przynajmniej nie powinny, jeśli konstruktor weźmie sobie rady do serca).

    Pomyłką są kolumny dwudrożne i podział przy częstotliwości 1,5kHz, choćby nawet ze spadkiem 18dB. Głośnik wysokotonowy może tego nie wytrzymać i raczej nie wytrzyma na dłuższą metę przy większej mocy. Słusznym założeniem było zbudowanie kolumn trójdrożnych, tylko realizacja nie ta.
    Odrębna kwestia to zastosowane złącza - faktycznie najczęściej spotyka się speakon-y, ale XLR wcale nie jest taki zły i nie jeden producent z powodzeniem go używa (np. LDM), mało tego, używane są również złącza jack (np. w piecach gitarowych). Co więcej - taki skręcany terminal jest na pewno bardziej niezawodnym i odpornym złączem niż np. jack, więc nie czepiajcie się szczegółów.

    Jeśli chodzi o tłumienie/wzmocnienie... cóż czasami jest tak, że jakakolwiek zmiana choćby o 0,5dB jest odczuwalna (a raczej słyszalna) i to wcale niekoniecznie w tym paśmie w którym została dokonana. Nie raz się pewnie jeszcze zdziwicie gdy okaże się, że na sali przybyło niskich, a tak naprawdę akustyk (realizator) delikatnie zmniejszył środek albo wysokie.
    Takie są prawa rządzące tą dziedziną techniki i należy mieć tego świadomość.
  • #40
    Greg1702
    Poziom 20  
    Artur k. STX zaleca do tego drivera zbocze 18 dB. Jakbyś Ty zrealizował takie koncepcję z zastosowaniem tych Magnum MW 15??
  • #41
    gófer
    Poziom 34  
    Artur k., złącze na skrętkę ma jedną poważną wadę w stosunku do tych które wymieniłeś-zerowa odporność na zalania. Speakon, xlr, lub jack spokojnie to wytrzyma, co więcej markowe przyłącza tego typu często są po prostu wodoszczelne (puszczaliśmy sygnał dmx w jeziorze i działało bez problemu także opcja sprawdzona w boju), a skrętka niestety podczas próby wody wróży spaleniem końcówki i bardzo możliwe że uszkodzeniem głośników. Tak poza tym chyba już wszystko zostało powiedziane.
  • #42
    Artur k.
    Admin grupy audio
    Tak, masz rację. Z drugiej jednak strony jeśli kolumny z założenia mają być wykorzystywane w pomieszczeniu, to problemu nie ma. Natomiast jeśli chodzi o pewność styku, to złącze skręcane zdecydowanie jest pod tym względem najlepsze. Kwestia jakie czynniki bierze się pod uwagę.

    :arrow: Greg1702
    Zauważ, że ten głośnik przy cięciu 1,6kHz ma raptem 80W. Chcesz podawać na głośniki niskotonowe łączną moc 600W (dwa po 300 RMS) i po cichu liczyć na to, że w tej sytuacji moc dostarczana do głośnika wysokotonowego będzie niższa niż 80W i nie ulegnie on uszkodzeniu?
    Ten głośnik należałoby ciąć przy ok. 5kHz.
  • #43
    DJKompot
    Poziom 26  
    Ehm... Powiem tak...

    Kasa wyrzucona w błoto ;/. Przetworniki to totalna porażka nie licząc STX'a oczywiście, który gra całkiem dobrze. Nie wiem skąd te 2500zł? Lepszym rozwiązaniem były by 2x12" od eminence lub 1x15" eminence. Chodzi mi o głośniki z serii 'Delta'; grają od 45 do 4500. Według mnie jest to wystarczająco aby zatrząść domem bardziej niż MW, a też różnica będzie porażająca nie tylko w jakości ale i w efektywności :D. Basowe według mnie na całym paśmie to bezsens. Średniak w tych kolumnach to pomyłka; z reszta jak może być za głośny (popieram kolegę gófer) ? Wygląd kolumn... bez komentarza... Dla mnie straszne trumny. Większa ilość rur BR tylko szpeci, a i nic nie daje bo są o wiele za małe.
    Greg1702: mówisz że Mackie czy JBL mają średniaki.... ok, ale nie tej klasy co u Ciebie. Oni to robią profesjonalnie, jak i zwrotnice.
    misturek: zaskoczę Cię, LDM stosuje wejścia XLR jako kolumnowe; tak ogólnie nie tylko oni. Terminal autora jest do kolumn domowych, przy dużej ilości imprez, rozpadnie się terminal, a i kabel się rozleci od ciągłego wkręcania. Końcówka bez zabezpieczenia zwarciowego jest narażona na uszkodzenie 'jeśli' ktoś się podknię na kablu.

    W tej konstrukcji widzę podstawowe błędy; Według mnie totalnie nie przemyślana konstrukcja za kosmiczna kwotę.
  • #44
    Greg1702
    Poziom 20  
    Pisaliście ze MM 65 to cienizna, EM 801 tez cienizna, GDM-17-180-8-Sc tez sie nie nadaje. To który głośnik miałem wybrac za średniotonowego w przedziale cenowym do 100 zł? Na moduł MHT 301 nie miał kasy. Sami nie wiecie czasem co piszecie albo chcecie. Wiadomo jeden woli to, a drugi tamto. DJ Kompot pisałem wyraźnie, że kumpel chciał trójdrożne kolumny.
  • #46
    Greg1702
    Poziom 20  
    mmaker 3000 zł to już jest dużo. Za taką gotówkę spokojnie robię konstrukcję oparta na głośnikach 2 X Eminence Kappa PRO 15 L do tego drver selenium d-220-ti albo 2 X Selenium 15pw5 slf i ten sam driver i co. pewnie też byście napisali ze to jest złe.
  • #47
    mmaker
    Poziom 18  
    Sam próbuje złożyć sobie zestaw na małe imprezy ale z głośnikami z niższej półki... Nie mówię, że wszystko źle, tylko ze niektóre rzeczy można było zrobić trochę inaczej :) Ogólnie z udzielaniem się w tej części forum jest taki problem że zrobisz sobie zestaw na tanich głośnikach, pokażesz a inni i tak napiszą że wszystko źle... A mi się tak szczerze wydaje że to wszystko przez to,że głośniki nie z tej półki, dlatego nie warto pokazywać konstrukcji na tańszych przetwornikach.. takie jest moje zdanie i boli mnie to, że inni nie doceniają tego że ktoś nie ma tyle kasy a potem jadą po nim jak po maśle. fakt dobór głośników jest bardzo ważny i mam nauczkę teraz że trzeba najpierw zapytać potem brać się do roboty.
  • #48
    DJKompot
    Poziom 26  
    Beyma 8M100? Celestion TRUVOX 0615 MR? Ogólnie jaki sens robić 3-way z średniotonowcem jak się go ma zamiar jeszcze ściszać? Typowa tendencja do słuchania niskich częstotliwości.

    A po co wkładać 2x Eminence Kappa PRO 15 L? Jak coś to 12" bo te najlepiej zagrają, a nie robić w dodatku nieporęczne skrzynie. Jeden d-220-ti wystarczy. W takiej kolumnie środka będzie aż nadto, dołem też nie będą grzeszyć i dlatego 3-way się rzadko robi. Mając budżet 2500zł wolałbym kupić jakąś parę od LDM 3-wayniż składać "takie coś", a i kasy sporo zostało by np. na napęd. Skoro mówisz o takiej kwocie to dlaczego nie kupiłeś takich eminence? Bo kolega tak chciał? (Wykonaj chociaż dobrą zwrotnicę)

    mmaker nie gadaj bzdur... 2500zł za kolumny o takich przetwornikach? Za ta kasę to ja złożyłem zestaw 2x nadstawka d-220-ti+ eminence delta 15A i do tego doły na Stx 38/550/4 AE.... Też żart robić takie kolumny (z niskotonowcami) a potem myśleć o dołach na hannibal... Przecież to karygodne błędy w doborze głośników jak i zestawu.

    Na tym forum nie o to chodzi że ktoś pokaże coś z niższej półki i go wyśmieją... Osoba musi wiedzieć coś na temat konstrukcji kolumn, strojeniu (stosowaniu BR), wykończeniu, znać chociaż podstawy dobierania przetworników oraz wykonaniu zwrotnic np. dowiadując się tego z tej strony. Mogą być tańsze przetworniki nic nie szkodzi (dla mnie 2500zł to nie tanio). Nikt nie lubi ludzi (przynajmniej ja) którzy nie umieją przyznać się do błędu.

    Karygodne błędy ortograficzne poprawiłem. Następnym razem wyciągnę konsekwencje!
    [Art]
  • #49
    mmaker
    Poziom 18  
    Źle mnie zrozumieliście, miałem na myśli to, że osoba w moich okolicach robi dożo gorsze zestawy. Np głośniki American Audio 15 cali które widziałem w takim zestawie zrobionym właśnie przez niego były na zawieszeniu piankowym zarówno w nadstawkach jak i w basach co według mojej skromnej wiedzy nie powinno mieć miejsca w estradzie. I To wszystko za 3000 zł. To jest kasa w błoto :)
  • #50
    wisnia_lwa
    Poziom 28  
    W pełni się zgadzam z DJKompot-em, tutaj nikt nie czepia się o wybór tanich przetworników, ale o ich niewłaściwe zestawienie i podstawowe błędy konstrukcyjne. Jest na forum wiele konstrukcji na tanich STX-ach i nikt się nie czepia- bo mimo iż nie są one "górnych lotów" z uwagi na przetworniki, to są wykonane zgodnie z zasadami elektroakustyki i zagrają poprawnie. I właśnie kolejny absurd tej konstrukcji- potężne 2x15", a później basy do tego? To mija się z celem, chyba, że osoba zamawiająca zestaw ma na celu narobienie jak największej ilości huku...
  • #51
    gófer
    Poziom 34  
    Artur k. napisał:
    Zauważ, że ten głośnik przy cięciu 1,6kHz ma raptem 80W. Chcesz podawać na głośniki niskotonowe łączną moc 600W (dwa po 300 RMS) i po cichu liczyć na to, że w tej sytuacji moc dostarczana do głośnika wysokotonowego będzie niższa niż 80W i nie ulegnie on uszkodzeniu?
    Ten głośnik należałoby ciąć przy ok. 5kHz.


    Niestety w tym momencie nie masz racji, nie chce tutaj zaśmiecać tematu wywodami na ten temat dla tego po prostu polecam poczytać o widmowej gęstości mocy akustycznej dla sygnału muzycznego.
  • #52
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #53
    Greg1702
    Poziom 20  
    Do jakiej siatki?? Jeżeli masz na myśli grile to kupione zostały w Nowym Elektroniku w Bielsku - Białej. Co to tego STXa D-800-ti, to wiele ludzi z powodzeniem stosuje cięcie 1,5 - 2 kHz przy 18 dB zboczu. Tak zaleca producent. Dj Kompot, zależy jeszcze jakie średniotonowce się stosuje. Ten EM-801 ma 94 dB i w tej kolumnie trochę za głośno chodzi. Fakt w oryginale siedzi MM 65 i nie wiem jak on gra w tej tubie. Jednak ma on parę dB zysku w tej tubie. Co do samej obudowy to przyznaje się, że otwory bas reflexu są za małe. Każdy uczy się na błędach. Następnym razem przy odrobinie czasu zrobię coś innego napewno lepszego. Co to trójdrożnych konstrukcji, to ich robienie ma sens. Każdy głośnik pracuje wtedy w swoim paśmie i nie chodzi tak szeroko. Głośniki są wtedy najbardziej obciążone w dolnym oraz górnym paśmie przenoszenia. Faktem jest, że są mniej efektywne od dwudrożnych, ale każda konstrukcja ma swoje zalety i wady.
  • #54
    gófer
    Poziom 34  
    Greg1702 napisał:
    Ten EM-801 ma 94 dB i w tej kolumnie trochę za głośno chodzi


    Ups, to źle doczytałem jego kartę katalogową. W takim wypadku dziura w średnim paśmie będzie rzędu 9db a Ty chcesz to jeszcze tłumić, ratunku :)
  • #55
    wisnia_lwa
    Poziom 28  
    Cytat:
    Co to trójdrożnych konstrukcji, to ich robienie ma sens


    Pewnie, że ma sens, jak masz do dyspozycji sprzęt pomiarowy i doświadczenie.

    Cytat:
    Głośniki są wtedy najbardziej obciążone w dolnym oraz górnym paśmie przenoszenia. Faktem jest, że są mniej efektywne od dwudrożnych, ale każda konstrukcja ma swoje zalety i wady.


    Mógłbyś to bliżej wytłumaczyć? Czemu miałyby być mniej efektywne? (Mówię oczywiście o dobrze zaprojektowanych). Np. weźmy dwa teoretyczne zestawy- jeden to 2x MW 15" i D800, a drugi, to Twój, tyle, że z innym średniotonowym, który nie odstawałby efektywnością od reszty głośników. I czemu trójdrożny zestaw miałby mieć mniejszą efektywność? Efektywność całego zestawu zależy praktycznie od samych głośników niskotonowych- bo one mają NAJCZĘŚCIEJ najniższą efektywność i głośniki średnio i wysokotonowe tłumi się właśnie, aby dobrać efektywność do niskotonowych.
  • #56
    Greg1702
    Poziom 20  
    Kolega Gófer jak jest taki mądry i słyszy róznice rzędu 1 dB to ma idealny słuch. Jak zatem zinterpetujesz ten wykres.
    Kolumny estradowe a'la magnum 345
    Żadna kolumna i zastosowane w niej przetworniki nie przeniosą Ci idealnie pasmo charakterystyki. Zawsze gdzieś będą spadki. Wieć z twoich postów wywnioskuję że masz idealne uszy.
  • #57
    gófer
    Poziom 34  
    A co tu interpretować, charka jak charka.

    A dla Ciebie rada, kup sobie coś co porządnie gra, osłuchaj się kilka miesięcy, a potem pobaw się equalizerem. Jeżeli nie będziesz słyszał zmian 1db to znaczy że masz problemy ze słuchem...
  • #58
    -Maciej_
    Poziom 21  
    Nie chcę podważać kompetencji kolegi ale na wykładach uczyli mnie że najmniejsza zauważalna zmiana nateżenia dźwięku to 2dB dla wprawionego ucha lub dla niektórych nawet 3 dB.
  • #59
    gófer
    Poziom 34  
    Zrób tak jak mówiłem, sam się przekonasz. I nie chce mi się dalej ciągnąć tej jałowej rozmowy, i tak kolega nie wyciągnie z niej żadnych wniosków i będzie dalej twierdził że trzeba środkowe pasmo tłumić. Pozdrawiam i życzę miłego dnia.
  • #60
    Greg1702
    Poziom 20  
    Oki to jak następnym razem będę składal kolumnę to poproszę Ciebie o pomoc.