Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilanie awaryjne (UPS) w instalacji elektrycznej.

jac_szcz 06 Maj 2010 20:19 7288 27
  • #1 06 Maj 2010 20:19
    jac_szcz
    Poziom 7  

    Witam
    Remontuję lokal gastronomiczny, w którym są urządzenia, które muszą pracować 24h dobę. Łączny pobór mocy tych urządzeń to ~5kW. Poszukuję od kilku godzin firmy, która miałaby w ofercie UPS o takiej mocy, który dostarczyłby prąd przez 6-8 godzin. Czy są w ogóle takie UPSy? Agregat prądotwórczy odpada.
    Z góry dziękuję za pomoc.
    Pozdrawiam

    0 27
  • #2 06 Maj 2010 20:34
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #3 06 Maj 2010 21:46
    marian_em
    Poziom 26  

    UPS który utrzyma kilka kW to nie jest żaden problem, problem jest właśnie w baterii akumulatorów. Z tego co pamiętam bateria 150Ah utrzymywała 5,5kW (albo 6,5) przez ok 5 minut bo kumpel sprawdzał takim małym "słoneczkiem". Jak Ty chcesz 8 godzin to bateria będzie musiała mieć kilka kAh co oczywiście generuje duże koszty nie mówiąc już o miejscu na ten cały kram.

    0
  • #4 06 Maj 2010 23:03
    jac_szcz
    Poziom 7  

    Dzięki za odpowiedzi.
    Główne urządzenie, które musi być podłączone to pompa kanalizacyjna, której moc to 3kW + oświetlenie awaryjne. Co zatem proponujecie w tej sytuacji?

    0
  • Pomocny post
    #5 07 Maj 2010 09:05
    januszbe
    Poziom 19  

    A zasilanie masz 1 fazowe czy 3fazowe,jeżeli 1 fazowe to można pociągnąć 3 i założyć przełącznik faz , jak zniknie jedna to przełączy nadrugą lub trzecią.
    Z tym UPSem to nie taka prosta sprawa no chyba ze masz kilkadziesiąt tysiaków do wydania.

    0
  • Pomocny post
    #6 07 Maj 2010 09:51
    Dexter861
    Poziom 15  

    jac_szcz napisał:
    Dzięki za odpowiedzi.
    Główne urządzenie, które musi być podłączone to pompa kanalizacyjna, której moc to 3kW + oświetlenie awaryjne. Co zatem proponujecie w tej sytuacji?


    to co kolega odrzucił, czyli agregat prądotwórczy.
    Jeśli można zapytać z jakiego powodu został odrzucony ? może chodzi o bezobsługowość ? Wtedy możnaby zautomatyzować proces załączenia takiego agregatu.

    0
  • Pomocny post
    #7 07 Maj 2010 10:13
    Darrieus
    Poziom 38  

    Dexter861 napisał:
    jac_szcz napisał:
    Dzięki za odpowiedzi.
    Główne urządzenie, które musi być podłączone to pompa kanalizacyjna, której moc to 3kW + oświetlenie awaryjne. Co zatem proponujecie w tej sytuacji?


    to co kolega odrzucił, czyli agregat prądotwórczy.
    Jeśli można zapytać z jakiego powodu został odrzucony ? może chodzi o bezobsługowość ? Wtedy możnaby zautomatyzować proces załączenia takiego agregatu.


    Są gotowe rozwiązania sprzedawane w postaci małego kontenerka, uruchomienie sprowadza się do wylania fundamentu pod kontener i wpięcia w sieć (za zgodą ZE), nie trzeba się przy tym umysłowo wysilać. Całkowicie bezobsługowe, poza wymianą oleju, filtrów i tankowania. (automatyka w zestawie) nawet mogą zaprojektować pod widzimisie klienta, włącznie z alarmem sabotażowym i powiadomieniem GSM, cena jest odpowiednio wysoka ale myślę że i tak taniej jak tona akumulatorów które co kilka lat trzeba wymienić.

    0
  • #8 07 Maj 2010 13:02
    jac_szcz
    Poziom 7  

    Uznałem początkowo, że agregat w tej sytuacji się nie sprawdzi dlatego, że po 1, musiałby stać na zewnątrz budynku na placu ogólnodostępnym (czyli trzeba by ogrodzić płotem, do tego dochodzi hałas), po 2 sądziłem, że nie ma możliwości aby się sam odpalał, ale jeżeli jest to możliwe to to dużo zmienia.
    Kolego Darrieus mógłbyś szerzej opowiedzieć o tych gotowych rozwiązaniach, ew dać namiar na firmę z okolic śląska, która czymś takim się zajmuje.
    Z góry dzięki.

    Do zasilania awaryjnego będzie podłączona przepompownia która ma 3000W jednak uruchamia się mniej więcej co 10 minut na około 5-10 sekund (są do niej podłączone dreny, z których cały czas leci woda).
    Z waszych komentarzy wynika, że UPS odpada z racji wysokich kosztów i gabarytów czyli tylko agregat pomoże w tej sytuacji?

    0
  • Pomocny post
    #9 07 Maj 2010 13:42
    Darrieus
    Poziom 38  

    http://www.agregaty.elem.com.pl/

    To co najważniejsze to już napisałem, jak chcesz zobaczyć w praktyce to jest na stronie fajny pdf z prac jakie wykonali dla jakiejś firmy budowlanej (budimex).
    Dla pompy 3kW zalecany agregat to 6-10kW.
    Wliczając jeszcze jakieś oświetlenie, lodówki i inne wynalazki to 10kW nie jest w cale na wyrost. W zakładce "jaki agregat wybrać" możesz określić wstępne parametry/wymagania.

    Np.
    3 fazy, diesel , obudowa wyciszona , rozruch automatyczny, stacjonarny, ... itd.
    Umów się z przedstawicielem, po to on jest, zawsze to inna rozmowa jak z kimś na forum, i jak widzi obiekt na własne oczy to całkiem inna rozmowa.

    0
  • Pomocny post
    #10 08 Maj 2010 00:15
    retrofood
    Moderator

    A może zasilanie rezerwowe?

    0
  • Pomocny post
    #11 08 Maj 2010 09:39
    Darrieus
    Poziom 38  

    Co masz na myśli ? :roll:

    0
  • Pomocny post
    #12 08 Maj 2010 09:52
    forestx
    VIP Zasłużony dla elektroda

    No właśnie - co masz na myśli?
    Właśnie w tej chwili robie zasilanie do stacji czołowej (telewizja kablowa):
    - 6 UPS'ów (po dwa na fazę równolegle) - dwie fazy po 8kW i jedna 12kW
    - w poniedziałek przyjeżdża agregat 100kVA
    Wszystko w automatyce - po padzie zasilania lecę z UPS'ów, po 10 minutach włącza się agregat.
    Agregat wyciszony, planuje go jeszcze w przyszłości obudować.
    Po przejrzeniu sporej ilości ofert wybrałem firmę Ever.

    0
  • #13 08 Maj 2010 10:04
    retrofood
    Moderator

    Darrieus napisał:
    Co masz na myśli ? :roll:


    Zasilanie rezerwowe z innego trafo (z innej linii)

    0
  • #14 08 Maj 2010 12:45
    Darrieus
    Poziom 38  

    retrofood napisał:
    Darrieus napisał:
    Co masz na myśli ? :roll:


    Zasilanie rezerwowe z innego trafo (z innej linii)


    Dla lokalu gastronomicznego ? :D

    Takie cuda to w szpitalu i to nie byle jakim.

    Może gdyby drugie trafo stało bardzo blisko... w innym wypadku wiesz jakie są koszty pociągnięcia drugiej linii ? zapomnij.....
    Poza tym jak awaria będzie gdzieś na WN to takie rozwiązanie się nie sprawdzi.

    0
  • #15 08 Maj 2010 13:16
    retrofood
    Moderator

    Darrieus napisał:

    Dla lokalu gastronomicznego ? :D

    Takie cuda to w szpitalu i to nie byle jakim.


    A co to, knajpa gorsza? :D
    Los daje czasem tanio takie możliwości.
    Jeśli rozpatrujemy wszelkie możliwości to wszelkie (babci też się należy).

    Można także wydzielić osobne pomieszczenie na akumulatornię. Sam taką kiedyś obsługiwałem. Z pojedynczych ogniw złożoną.

    PS. Jak będzie awaria na WN, to żadne UPS-y nie pomogą, ani cała ściana baterii żelowych.

    0
  • #16 08 Maj 2010 15:38
    zdzisiek1979
    Poziom 37  

    Agregat prądotwórczy odpowiednie przełączanie krótkie szkolenie w obsłudze i tyle. :D
    Jak często zdarza się brak prądu?
    UPS wymaga z czasem serwisu akumulatorów.
    Ciekawe jak z miejscem na niego ,może mała dobudówka (obudowa z cegły) tak by go tylko schronić przed niewłaściwym elementem naszego społeczeństwa.

    Niewysokie pomieszczenie daszek z blachy czerpnia powietrza + wentylator wyprowadzenie wydechu i klapa-drzwi do komory i już. Kubatura z 2m2 wysokość z 1.5m i po zmartwieniu tylko pogadać z właścicielem terenu.

    0
  • #17 08 Maj 2010 19:40
    jac_szcz
    Poziom 7  

    Zrobię tak jak kolega zdzisiek1979 sugeruje. Akurat tyle miejsca na zewnątrz budynku mogę przeznaczyć, będzie tylko trzeba mądrze wytłumić. Wielkie dzięki za wszystkie rady

    0
  • #18 08 Maj 2010 20:28
    zdzisiek1979
    Poziom 37  

    Gdybyś chciał to najpierw musisz wiedzieć jaki to będzie agregat ,gabaryty, niemożna zrobić na styk celi musi być możliwość wentylacji i chłodzenia jednostki.
    Dopiero wtedy możesz zrobić sobie projekcik jak to wszystko zrobić.
    Dodam to że agregat ma funkcje samostartu ,ale musi być też układ przełączania sieć-agregat. Ciekawe jak to będzie z funduszem na to wszystko bo ładny grosz to kosztować będzie wszystko. :D

    Dodano po 2 [minuty]:

    A i jeszcze jak by co to musisz uwzględnić jeszcze wentylatory które będzie musiał zasilać agregat. :!:

    0
  • #19 08 Maj 2010 22:59
    Darrieus
    Poziom 38  

    I pepierkowe sprawy, nie można sobie podłączać agregatu z SZR bez zgody ZE.

    0
  • #20 08 Maj 2010 23:33
    mikomir
    Poziom 15  

    Proponuję wziąć jeszcze pod rozwagę pytania:
    - czy w pompowni są dwie pompy ? jeżeli tak, to powinien być stan pracy gdzie są załączane obie pompy jednocześnie, czyli moc x 2;
    - gdzie jest podłączona pompownia ? do rurociągu tłocznego idącego bezpośredni do oczyszczalni, czy do pompowni głównej. Jeżeli do pompowni głównej (na której też nie będzie napięcia) to napełnimy ją do max, dalej zaczniemy napełniać rurociąg grawitacyjny (zalewać użytkowników), dalej pompa nie będzie miała "siły" tłoczyć co w konsekwencji spowoduje zalanie naszej pompowni i grawitacji, co w konsekwencji uczyni inwestycję w agregat nietrafioną. Myślę tu o długich czasach kilku godzin jak podaje Kolega.

    Dodano po 29 [minuty]:

    Inna opcja:
    Niech Kolega uda się do technologa na oczyszczalni, powinien On obliczyć czas całkowitego napełnienia pompowni (wystąpienia stanu grożącego zalaniem). Następnie wystarczy podpisać odpowiednią umowę z firmą posiadającą wóz asenizacyjny (czas reakcji) i po problemie.
    Jeżeli często występują stany zagrożenia zalaniem to można się dodatkowo ubezpieczyć.

    0
  • #21 09 Maj 2010 08:49
    jac_szcz
    Poziom 7  

    Przepompownia faktycznie posiada 2 pompy ale zawsze załącza się tylko jedna, druga jest montowana awaryjnie gdyby 1 się zepsuła. Fekalia pompowane są jakieś3 metry w górę i tam wpadają do głównej rury kanalizacyjnej, nie ma możliwości abym kogoś zalał... Odnośnie agregatu, ktoś musi na niego wyrazić zgodę? Podłączenie będzie wyglądać tak, że kabel 3 fazowy pójdzie od bezpieczników do agregatu i z agregatu do przepompowni.

    0
  • #22 09 Maj 2010 09:53
    mikomir
    Poziom 15  

    Montowana czy załączana ?
    Jest istotna różnica. Automatyka pompowni powinna załączać drugą pompę (jeżeli jest zamontowana) do pracy równoległej gdy pierwsza w określonym czasie nie wypompuje ścieku. Do takiej sytuacji dochodzi przy:
    - bardzo dużym napływie (np. oberwanie chmury, wiosenne roztopy, itp);
    - zapchaniu pierwszej pompy.

    0
  • #23 11 Maj 2010 01:11
    zdzis50
    Poziom 9  

    Przepraszam zapomniałem o jednym wszystkie układy jakie zbudujesz nie mósisz zgłaszać do energetyki, to twoja autonomiczna decyzja. Gdybyś miał obiekt w budowie a projekt by tego nie przewidywał to niech autor naniesie odpowiednie poprawki. Jeżeli jest to obiekt gotowy to nikogo o nic nie pytaj tylko do roboty każdy mądrzejszy elektryk takie coś wykona za niewielkie pieniądze, ten układ jest prosty jak budowa cepa. Nie sugeruj się tym że tu wyłącza a tam załącza i jeszcze ładuje to podstawy elektrotechniki i na dzień dzisiejszy to tylko 1 stycznik w najprostszym wydaniu.

    Moderowany przez retrofood:

    Ostrzegałem, jak kończą się głupie i niebezpieczne porady. Pkt 12 regulaminu. Ostrzeżenie nr 1

    0
  • #24 11 Maj 2010 08:55
    retrofood
    Moderator

    zdzis50 napisał:
    Przepraszam zapomniałem o jednym wszystkie układy jakie zbudujesz nie mósisz zgłaszać do energetyki, to twoja autonomiczna decyzja.


    Błędna i niebezpieczna porada.
    Dodanie zasilania z agregatu, bez poinformowania o tym ZE, zmienia warunki umowy zawartej z dostawcą energii, co może się skończyć odcięciem zasilania. To ZE musi wyrazić zgodę na zastosowany układ SZR, a więc drugie zasilanie wymaga uzgodnienia z ZE.
    Ponadto w takim obiekcie należałoby mieć dokumentację techniczną, żeby jakiś strażak nie zamknął lokalu z powodu jej braku.

    PS. Gotowe układy SZR można kupić w hurtowniach elektrycznych, producentów jest wielu.

    0
  • #25 18 Maj 2010 17:21
    forestx
    VIP Zasłużony dla elektroda

    retrofood napisał:
    Dodanie zasilania z agregatu, bez poinformowania o tym ZE, zmienia warunki umowy zawartej z dostawcą energii, co może się skończyć odcięciem zasilania. To ZE musi wyrazić zgodę na zastosowany układ SZR, a więc drugie zasilanie wymaga uzgodnienia z ZE.
    - jesteś tego pewien? Bo ja mam od tygodnia podłączony agregat bez zgody ZE i zastanawiam się czy nie gonić do firmy celem odpięcia.

    0
  • #26 18 Maj 2010 21:21
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    200% wymaga zgłoszenia, o ile pamiętam, to pkt. 5 we wniosku o przyznanie warunków technicznych. Sprawa o tyle ważna, że pomimo odcięcia zasilania od strony ZE, przy zastosowaniu SZR istnieje [niewielkie ale jednak] prawdopodobieństwo podania zasilania w stronę sieci zasilającej, dodatkowo wyłączenie zasilania w razie pożaru spowoduje uruchomienie agregatu, który stwarza w takim wypadku dodatkowe zagrożenie wybuchem paliwa.... a w razie wojny i zniszczenia elektrowni zasilanie z agregatu [jeśli ma odpowiednią moc] może służyć jako rezerwowe zasilanie sieci energetycznej.

    Sporo tego jest, jakby chciał wymieniać.... proponuję zgłosić agregat do ZE, żeby uniknąć rozczarowań i nieprzyjemności :)

    0
  • #27 21 Maj 2010 09:03
    forestx
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Cytat z odpowiedzi ZE:

    Cytat:
    zainstalowanie agregatu nie wymaga uzgodnienia w rejonie energetycznym
    najważniejsze żeby SZR zgodnie z projektem wyposażony był w blokady
    mechaniczne i elektryczne zapobiegające przedostaniu się napięcia z agregaty na sieć energetyki

    0
  • #28 21 Maj 2010 09:33
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Ha, a w moim rejonie bezwzględnie wymagają zgłoszenia. Znów wychodzi, że ZE każdy sam sobie warunki ustala...

    0