Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uruchomienie silnika 3-f bez sterownika

07 Maj 2010 20:13 3300 16
  • Poziom 10  
    Witam. Kupiłem silnik 3 fazowy do modelu mojego samolotu. Rozpakowalem go i sprobowalem odpalic by zobaczyc jaki ciag bedzie mial ze smiglem. Okazało się że silnik tylko drga i sie nie rusza. Przeczytalem na internecie ze do silnikow 3-f potrzebne lub powinny byc sterowniki ktore nim zakręcą. Moje pytanie to czy można taki silnik ruszyc bez sterownikow z tego co ma sie w domu (moge jakis prosty uklad zrobic bo mam troche podzespolow (rezystory tranzystory itp) ale jeżeli to jest coś dla bardziej zaawansowanych to raczej dziekuje bo wiem ze nie dam rady). Najlepiej by bylo gdyby nie tracil na mocy przy takim odpalaniu bo narazie nie bede 50 zł na sterownik wydawał. Z gory przepraszam jeżeli pytanie jest banalne ale jestem dość początkujący w elektronice a z 3-f silnikami mam pierszy raz do czynienia. Dodam jeszcze że to silnik bezszczotkowy 3F Tower Pro 2408-21. Z góry dziękuje za odpowiedz.

    P.S Tutaj pisalem sterownik a powinno być regulator.
  • PCBway
  • Poziom 25  
    Kolin101 napisał:
    bo narazie nie bede 50 zł na sterownik wydawał.


    Że tak zapytam... po co Ci ten silnik w takim razie? :|
    A sterownik musisz mieć, zwykłym prądem stałym go nie zasilisz.
  • Poziom 10  
    no to to mi chodzi czy da sie cos takiego w domu zrobić bo wiem ze nie zasile normalnie z baterii go. Nawet jeżeli zrobienie regulatora w domu 20 zł bedzie kosztowac to wole sam zrobic niz 50 zł płacić (sam silnik mniej kosztowal).
  • PCBway
  • Poziom 10  
    a moze masz jakies schematy regulatora to bym kupil potrzebne czesci i go sprobowal zrobić. Narazie z tego co zobaczylem ten link to cos programowac trzeba wiec raczej nie dla mnie jak na razie.
  • Moderator Robotyka
    Kolin101 napisał:
    a moze masz jakies schematy regulatora to bym kupil potrzebne czesci i go sprobowal zrobić. Narazie z tego co zobaczylem ten link to cos programowac trzeba wiec raczej nie dla mnie jak na razie.


    Wiesz, modelarstwo to drogie hobby, a modelarstwo lotnicze, w dodatku dość odpowiedzialne, bo latająca cegła o masie sporego młotka i pędząca z prędkością przeciętnego samochodu w mieście, nie zatrzyma się w powietrzu jak coś pójdzie nie tak.
    Akurat regulator za 50zł jest raczej jednym z najtańszych komponentów i jeżeli masz zamiar tak do tego podchodzić, to lepiej sobie odpuść, bo cię po prostu nie stać na to, żebyś nie był zagrożeniem dla innych ludzi.

    Nie dlatego, że to snobizm, ale dlatego, że twoim modelem łatanym gospodarczo, może dostać ktoś w głowę. Model może też np. wpaść na linię wysokiego Napięcia, a wtedy koszty jakimi cię obciąży właściciel sieci, będą takie, że będziesz musiał sprzedać obie nerki i płucko, by pokryć pierwszą ratę. ;)

    Po prostu regulator jest konieczny i tyle. Do silników szczotkowych regulatory też są potrzebne.
    50zł to bardzo niewielka kwota, jak na realia modelarstwa lotniczego. Jak nie starcza kieszonkowego, to trzeba poszukać źródła nowych dochodów i tyle. Ewentualnie zmienić hobby. Zbieranie znaczków jest znacznie tańsze. ;)
    I unikniesz jeszcze wydawania 70zł na akumulator, 60zł na ładowarkę do niego, 60zł na serwa i z 350zł na nadajnik i odbiornik z kwarcami.

    Pewnych rzeczy po prostu obejść się nie da.
    Mogę ci tylko dać cynk, że wyposażenie modelarskie można kupić za granicą np. w sklepie Hobby City z Hong Kongu (mają oddział w Niemczech), za połowę tego, co w naszym kraju odpornym na kryzysy. :)
    Np. regulator do twojego silnika - 25A kosztuje tam niecałe 12$. Trzeba tylko poczekać z dwa-trzy tygodnie na przesyłkę.

    Jeżeli chcesz się jednak zająć modelarstwem na poważnie, to wkładu finansowego nie unikniesz, więc warto jednak poszukać sobie jakiejś pracy pobocznej, dochody z której przekażesz na hobby. A jak się wciągniesz, to za rok będziesz się śmiał z wydatków na poziomie 50zł. :)
  • Poziom 10  
    ja kse na to mam tylko po prostu pierszy model chce zrobić jak najtaniej bo jak go rozwale nie chce duzo kasy stracić. Za ten sklep za granica dzieki ale z przesylka za granice i w przelozeniu na zlote to to samo wyjdzie :P Jak sie nie da obejść no to cóż zamówie regulator i tyle. Dzieki za odpowiedzi
  • Moderator Robotyka
    Jeżeli kupisz więcej rzeczy, to za przesyłkę zapłacisz raz. ;)

    Natomiast na wyposażeniu modelu oszczędzać nie można. Bo od tego zależy stopień naszej kontroli nad modelem i jej niezawodność. Nadajnik i odbiornik to dwa elementy, które muszą, po prostu muszą być niezawodne.
    A regulator oprócz sterowania silnikiek, zasila jednocześnie odbiornik i inne mechanizmy w modelu. Jeśli on zawiedzie - tracisz całkowicie kontrolę nad modelem.
    Poza tym, nie ma się co spieszyć. W modelarstwie pośpiech to największy wróg.
    Lepiej miesiąc poczekać i zrobić dobrze, niż na byle jak odwalić kichę w pięć minut.
    ;)
  • Poziom 10  
    A czy jeżeli kupie regulator i pisze ze jest programowalny np ten: Link to czy musze go programowac przez ten nadajnik czy moge normalnie do niego podlaczyc silnik i baterie i bedzie silnik chodzil ? I od razu jak sie podlacza taki regulator ?
  • Moderator Robotyka
    Regulator jest często przystosowany do różnych poziomów zasilania i ma więcej funkcji, niż tylko kierowanie silnikiem.
    Programowanie służy właśnie temu, by te funkcje ustawiać odpowiednio.
    Np. jak masz regulator który obsługuje dwa rodzaje pakietów o różnej wielkości zasilenia, to musisz mu podać, który pakiet jest podłączony. Inaczej może albo za wcześnie, albo za późno odłączyć napięcie i uszkodzić pakiet.
    Są jeszcze takie opcje jak np. Hamulec silnika - czy po zadaniu z aparatury wyłączenia napięcia, regulator kontroluje silnik i tak steruje napięciem, żeby się nie obracał.
    I sporo więcej.
    Oczywiście, fabrycznie regulator jest już na jakieś opcje ustawiony, ale nie wiadomo na jakie.
    Można oczywiście programować regulator z poziomu aparatury, ale jeśli wybierzesz regulator firmowy, to można do niego dostać tzw. Kartę priogramującą, która robi to o wiele szybciej i wygoniej. Wystarczy ustawić opcje zworkami ma karcie, podłączyć na chwilę regulator i już.

    Regulator podłącza się pomiędzy pakiet a silnik. Grube przewody. W przypadku regulatora do silnika bezszczotkowego, z jednej strony są 3 przewody fazowe, do silnika, a z drugiej dwa, grube do piakietu. Jest jeszcze 3 przewód cieniutki, trzyżyłowy - to wtyczka do odbiornika. Tym przewodem regulator odbiera sygnały z odbiornika i jednoczesnie zasila odbiornik i resztę mechanizmów.
  • Poziom 10  
    Czyli rozumiem że te opcje nie są konieczne do ustawiania i silnik po podlaczeniu do regulatora i do pakietu bedzie normalnie już chodził tak ? Bo jak juz wyżej pisałem od samej baterii nie chciał chodzić tylko buczał i ew o kilka stopni się obracał. I jeszcze czy każdy regulator 3-f pasuje do każdego silnika 3-f czy trzeba dobrze dobrać ?
  • Moderator Robotyka
    Regulator będzie chodził, ale możesz uszkodzić zasilanie. O ile regulator nie ma automatycznej detekcji ilości cel i rodzaju pakietu, to trzeba mu to przed pierwszym uruchomieniem poprawnie zaprogramować.

    Nie. Nie każdy. Regulator ma określony prąd znamionowy, a każdy silnik pobiera określony prąd pracy.
    Cały wic w tym, żeby regulator miał prąd znamionowy większy od pradu znamionowego silnika. Najlepiej ze sporym zapasem. Jeżeli spalisz regulator - to stracisz też sterowanie. Lepiej się zatem na to nie narażać.
    Jak masz przykładowo prąd silnika 25A, to kup regulator 30A.

    Silnik 3F nie będzie się obracał po zasileniu go baterią. Raz, że jest za małe napięcie, dwa, musiałbyś go przełączać między cewkami po kilka tysięcy razy na sekundę. To właśnie robi regulator.
  • Poziom 10  
    o tym obracaniu wiem. Silnik gościu ze sklepu mi mówil że wystarczy mu dać 12-18 A regulator wiec ten 15 A jest dobry tylko wszystko się rozchodzi o to czy ustawienia będzie miał dobre od razu. Mam jeszcze pytania 2. Pierwsze (może troche głupie ale zadam) czy da się taki regulator zaprogramować nadajnikiem i odbiornikiem 27mHz czyli takim z zabawkowego samochodziku bo na razie nie mam kasy kupic pro nadajnik i odbiornik. mam 150 zł wiec z tym sie na razie nie wyrobie. a drugie czy żeby ten silnik uruchomic może być falownik zamiast regulatora jeżeli nie da się go programowac takim nadajnikiem z zabawki.
  • Moderator Robotyka
    Za 80zł kupisz 4-ro kanałowy nadajnik do śmigłowca Lama, firmy E-sky EK-0404.
    Odbiornik kosztuje ok 50zł + 20zł na komplet kwarców. Wyrabiasz się w 150zł.
    Częstotliwość 35MHz.

    A masz do dyspozycji proporcjonalny nadajnik 27MHz i proporcjonalny, 4-ro kanałowy odbiornik? Bo ten od samochodzika się nie nadaje. Odbiornik musi mieć wyjścia na tradycyjne serwa, a takich w chińskim samochodziku nie uświadczysz.

    Falownik nie steruje cewkami. Zmienia częstotliwość napięcia, jest do zupełnie innych silników. Poza tym, falowniki są chyba nawet droższe od regulatorów i dużo cięższe.

    Nie śpiesz się. Jesli masz za mało funduszy - dozbieraj, Nie od razu bracia Wright w niebo polecieli. Jak się wstrzymasz miesiąc z zakupami następnych komponentów, nic się wielkiego nie stanie.
  • Poziom 10  
    nadajnik i odbiornik już mam zamówiony bo poczytalem i sie dowiedzialem ze bez tego ani rusz. Chciałbym się tylko zapytać do czego są te kwarce i czy bez nich mozna już latać samolotem.
  • Poziom 25  
    Witam,

    niestety, bez nich nie polatasz.;) Ustalają one częstotliwość (kanał) na której pracują nadajnik i odbiornik. Bez nich nie ma mowy by wogóle zadziałały.

    Pozdrawiam,
    GSM

    P.S.
    Kolin101 napisał:
    (...) poczytalem i sie dowiedzialem (...)

    proponuję ten tręd pogłębiać, jest wyjątkowo dobry :wink:
  • Poziom 10  
    ok kwarce tez zamowilem mozna temat zamknac.