Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Obserwacja zaparkowanego samochodu - identyfikacja intruza

Binar 14 May 2010 15:41 8350 26
Optex
  • #1
    Binar
    Level 10  
    Witam

    Chcę monitorować samochod stojący na ulicy. Kamera będzie znajdować się na wysokości około 8m w odległości 12 m od samochodu. Oświetlenie to 1 lampa uliczna. Obraz musi być na tyle dobry żeby można było w nocy rozpoznac osobę niszczącą samochód. Myślałem nad http://www.allegro.pl/item1032976810_kamera_dzien_noc_540linii_0_01lux_1_3_sony.html

    lub http://sklep.delta.poznan.pl/kamera-yr-600-540tvl-dzien-noc_c356_p2883.html

    a może coś takiego http://www.allegro.pl/item1035258741_kamera_dzien_noc_samsung_sdc_313_530_linii_9344.html

    Moderated By sharp:

    Regulamin p.10.11. Ostrzeżenie.

  • Optex
  • #2
    kolejorz1981
    Level 13  
    Z Twojego postu wnioskuję, iż kamera będzie patrzyła mocno w dół, więc nie wiem czy przypadkiem czapka z daszkiem nie załatwi problemu kamery dla potencjalnego niszczyciela...
    Jeżeli chodzi o kamerę to popatrz na SAMSUNGI np. SDC435, obiektyw jaki potrzebujesz to ogniskowa ok. 20mm przy odległości 12m od obiektu i jego wymiarach 4 x 3 m, oczywiście z automatyczną przesłoną. np.YV10X5B-SA2L FUJI
  • Optex
  • #3
    Binar
    Level 10  
    Czytałem ze Samsungi są dobrej jakości ale zastanawiam się czy nie wystarczyłaby kamera czarno biała, np Tayamy 480lini ? W dzień chyba nie będę uzywał kamery, chodzi głównie o noc
  • #4
    kolejorz1981
    Level 13  
    Wrzuć jakiś rysunek z rozmieszczeniem lampy oświetleniowej, budynku z którego kamera ma patrzeć, oraz samochodu. ps. z tayamą nie mam zaciekawych doświadczeń i wiem, że na kamerze nie ma co osczędzać bo przypadkiem możesz mieć fajną atrapę zamiast skutecznej obserwacji. ps. czy obrazy będziesz rejestrował czy może jakiś ochroniarz o będzie oglądać całą noc?
  • #5
    Binar
    Level 10  
    Samochód stoi pomiędzy dwiema kamienicami (szerokość okolo 10m). Stoi praktycznie pod lampą, więc jest w miarę dobrze oświetlony. Lampa jest naprzeciw i na wysokości mojego okna. Obraz planuję nagrywać na AVC 790 lub karcie DVR
  • #6
    Marek31415
    Level 31  
    Binar wrote:
    Samochód stoi pomiędzy dwiema kamienicami (szerokość okolo 10m). Stoi praktycznie pod lampą, więc jest w miarę dobrze oświetlony. Lampa jest naprzeciw i na wysokości mojego okna. Obraz planuję nagrywać na AVC 790 lub karcie DVR

    A może kamerka IP Mpix i komputer. Uzyskasz większą rozdzielczość i możliwość rozpoznania twarzy. Zamiast wydawać kasę na wątpliwej jakości AVC lepiej zainwestować w porządną kamerę i oprogramowanie.
  • #7
    crunky
    Level 32  
    O Tayamie B/W zapomnij. Zapomnij tez o tych kamerach które podałeś w pierwszym poście, łącznie z samsungiem. Tego typu oświetlenie jest bardzo niekorzystne dla tej kamery. Jeżeli jedną kamerą chcesz załatwić 10m szerokości kadru to się przejedziesz bo nie będzie mowy o rozpoznaniu kogokolwiek. Albo kamera megapikselowa albo przynajmniej dwie analogowe.
    Dlaczego AVC? podaj mi jeden argument oprócz ceny
  • #8
    Binar
    Level 10  
    To już niestety nie na moja kieszeń. Rozumiem ze nie ma możliwości monitoringu w nocnych warunkach dysponujac kwotą 500zł na kamerę. Jak maja się kamery amatorskie do cctv. Czy one rejestruja lepszej jakości obraz? Probowałem nagranie z Sony DCR HC35 i obraz jest bardzo dobry
  • #9
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    W nocy nie da sobie rady. Noc to wyzwanie dla monitoringu, tak, jak obserwacja parkingu, wąskiego i długiego, i w takich przypadkach grube pieniądze idą na zakup sprzętu. Mimo tej jednej lampy, żeby rozpoznać intruza potrzebna będzie kamerka z mechanicznym filtrem IR i doświetlaczem IR. W sumie wydatek ok 1500PLN + rejestrator. A i tak może być kłopot, bo z wysokości 8 metrów może być widok jak w GTA - z góry.. do tego wystarczy czapka z daszkiem lub kaptur i całe starania też pójdą na marne...
  • #10
    crunky
    Level 32  
    Binar wrote:
    To już niestety nie na moja kieszeń. Rozumiem ze nie ma możliwości monitoringu w nocnych warunkach dysponujac kwotą 500zł na kamerę. Jak maja się kamery amatorskie do cctv. Czy one rejestruja lepszej jakości obraz? Probowałem nagranie z Sony DCR HC35 i obraz jest bardzo dobry

    Jak to próbowałeś nagranie? W jakich warunkach?
  • #11
    Binar
    Level 10  
    O 23 nagrałem z ręki wspomniana wczesniej kamerą obraz i jest do zaakceptowania. Kamera jest w stanie odczytac tablice rejestracyjne. Obraz jest na tyle dobry, ze można by było rozrożnić intruza. Niestety obiektyw z kamery przy tej szerokoscie obejmuje jakieś 1,5 wielkości samochodu.
  • #12
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Ty może i byś poznał, jednak dla policji lub innych służb taki materiał jest bezwartościowy.

    Może lepiej w takim aucie zainstalować czujnik mikrofalowy i dobrać tak czułość, żeby prealarm dawał znać, jak ktoś podejdzie do auta na jakieś 0,5m, do tego powiadomienie radiowe, odbiornik w domu, a rzeczoną kamerę trzymać w pogotowiu?
    Bo powoli robi się trochę kołomyja.

    Nagrania z amatorskiej kamerki nigdzie nie użyjesz, bo do rozpoznania sprawcy przez policję obraz musi posiadać konkretne parametry, chyba, że chcesz tylko dla własnej wiedzy znać sprawcę, to wtedy OK.
    Nikt na policji nie będzie z tobą dyskutował, a materiał dowodowy musi być jednoznaczny. Poza tym przydałby się widok z dwóch stron, bo przy jednej kamerze zawsze można tyłem podejść...

    Dla porównania, na monitoring parkingu 10x30m [2 rzędy aut] pewne osiedle zapłaciło 12 000PLN za same materiały [kamery + doświetlacze + rejestrator].
  • #13
    crunky
    Level 32  
    Binar wrote:
    [...] Niestety obiektyw z kamery przy tej szerokoscie obejmuje jakieś 1,5 wielkości samochodu.

    Możesz rozwinąć co miałeś na myśli? Zakładam że to samochód osobowy. 1,5x szerokość auta? Ile to jest w metrach?
    Miwhoo wrote:
    Ty może i byś poznał, jednak dla policji lub innych służb taki materiał jest bezwartościowy.

    Jako materiał dowodowy nie może być wykorzystany, może tylko pomóc niekiedy w ujęciu sprawcy. Teraz pytanie czy na sprawcę będą inne dowody. Jeśli jest cwany (a tak jest przeważnie) i takowych nie ma to pozamiatane.
    Miwhoo wrote:

    Dla porównania, na monitoring parkingu 10x30m [2 rzędy aut] pewne osiedle zapłaciło 12 000PLN za same materiały [kamery + doświetlacze + rejestrator].

    Za taką kwotę coś można zrobić. Choć to niewspółmiernie mało w porównaniu ze stratą dobrego auta. Ostatnio dość często padają konkretne kwoty, ale myślę że dobrze. Czas obalić mity wykreowane przez sprzedawców w sklepach internetowych oraz na allegro, sprzedających zestawy po 1000-2000 brutto, nadające się do "monitoringu wszystkiego". A taki sprzęt to tylko problem, bo pożytku żadnego a utylizować trzeba.
  • #14
    Binar
    Level 10  
    Chcialbym uniknąć wydawania pieniędzy na sprzęt który się nie przyda. W polecanej Delcie polecili kamerkę IR za 400zł. W innym sklepie Bosha za 500-600zł. Interesuje się fotografią i wiem że dobrego obiektywu nie da się zrobić za 1000zł ale sadziłem że do nagrania samochodu nie musze wydac kilku tysięcy.
  • #15
    crunky
    Level 32  
    Binar wrote:
    Chcialbym uniknąć wydawania pieniędzy na sprzęt który się nie przyda. W polecanej Delcie polecili kamerkę IR za 400zł. W innym sklepie Bosha za 500-600zł. Interesuje się fotografią i wiem że dobrego obiektywu nie da się zrobić za 1000zł ale sadziłem że do nagrania samochodu nie musze wydac kilku tysięcy.

    To zadzwoń do delty i zapytaj czy jak Ci rąbną auto i będzie zainstalowany polecany przez nich sprzęt czy wrócą Ci pieniądze - przecież nie zadziałał właściwie?
    Interesujesz się fotografią to się zrozumiemy. Dobrze wiesz że najważniejszy jest obiektyw. Tutaj nie trzeba wydawać tysięcy, ale dobry, dający odpowiedni kąt widzenia z ogniskową powiedzmy 5-50 to wydatek ~400. W przeciwieństwie do fotografi w TV analogowej ograniczeniem jest rozdzielczość. W kamerze 500TVL rozdzielczość pozioma w uproszczeniu wynosi około 660 punktów. Nie znajdziesz dzisiaj żadnej lustrzanki ani kompaktu mającego w linii poziomej 1300 pikseli, a to dwa razy tyle. Już pomijam czy jest sens stosowania megapikselowych matryc jakie się stosuje w kompaktach. Chodzi o to że co wygląda dobrze w fotografii, nie będzie miało odzwierciedlenia w CCTV. Żeby uzyskać dobry efekt albo trzeba rozważnie zawęzić kadr, a do uzyskania większego pokrycia terenu zastosować więcej punktów kamerowych.
    Jeżeli przyglądasz się zrobionym zdjęciom to wiesz że światło z góry jest chyba najmniej korzystne do fotografowania osób. Tworzą się nieprzyjemne cienie na twarzy. Wracając do Twojego przypadku jeśli lampa świeci z góry, a nie ma światła wypełniającego od strony kamery, twarz delikwenta będziesz miał niedoświetloną (wtedy dodatkowo zniszczy ją kompresja rejestratora) albo zupełnie czarną. Trzeba będzie więc doświetlić od strony kamery albo światłem widzialnym albo podczerwienią.
    Czy jak rozmawiałeś ze sprzedawcą z delty (i tego drugiego sklepu) to przeanalizował wszystkie czynniki przed wyborem konkretnego modelu? Skąd wiedział że ta nie inna kamera się sprawdzi? Wysłał esemesa do wróżki?
    Nie udawajmy że będzie świetnie, kiedy nic na to nie wskazuje. Szkoda montować coś co się nie sprawdzi.
  • #16
    Binar
    Level 10  
    W sklepach raczej polecaja na odczepnego, żaden ze sprzedawcow nie pytał o szczegóły. Jeżeli nie jestem w stanie pokryć tak szerokiego pola to może rozwiązaniem będzie obserwacja tylko wąskiego pola obejmującego przykładowo 5m.
  • #17
    crunky
    Level 32  
    Dobre posunięcie pod warunkiem że parkujesz w tym samym miejscu. Przy szerokości 5m wysokość kadru wyniesie 3,75m. Można więc mówić o rozpoznaniu (do identyfikacji jeszcze bardziej będziesz musiał zawęzić kadr). Będziesz więc potrzebował obiektyw około 14mm zakładając że wysokość zawieszenia wyniesie 8m i odległość 12m, kamera z przetwornikiem 1/3". Na Twoim miejscu pomyślałbym jednak żeby znacznie obniżyć tą kamerę z powodów o których pisał Miwhoo.
  • #18
    jacula6
    Level 11  
    Witam
    Podepnę się pod temat :D ponieważ mój temat zawsze ląduje w koszu ,poprzez wścibskiego użytkownika który dokucza i wyzywa mnie i innych na forum i może tu dostane dobrą odpowiedz dla mojego pytania?

    Mam zamiar monitorować samochód i wejście do domu .
    Czyli kamera ma monitorować plac przed domem ok.5 metrów szerokości i 6 metrów długości ,kamera będzie przykręcona na wysokości ok.6 metrów pod dachem i od tej kamerki w dół patrząc 7 metrów stoi auto ,czyli 2 metry od ściany ,oświetlać ją mam zamiar halogenem z czujką ruchu i moje pytanko jest takie proszę mi dobrać dobrą kamerkę do tych celów ?. Mam zamiar rozpoznać twarze intruzów .
  • #19
    Binar
    Level 10  
    Kamera może byc minimalnie na 6m. Odległość od samochodu wyniesie około 8-9m. Czyli obiektyw około 11mm. Za jakimi kamerami się rozgladać. Czy tani rejestrator mocno zdegradyje obraz ?
  • #20
    crunky
    Level 32  
    Binar wrote:
    Kamera może byc minimalnie na 6m. Odległość od samochodu wyniesie około 8-9m. Czyli obiektyw około 11mm. Za jakimi kamerami się rozgladać.

    Raczej kompaktowe w obudowie zewnętrznej. Jeżeli już Samsung to model wyższy od przedstawionego przez Ciebie -> SDC-425, SDC435, SCC-2331, Z Apera VACC-1825. Wszystkie te kamery mogą się sprawdzić pod warunkiem że nie będziesz chciał doświetlić IR. Podobnej jakości kamer jest sporo, każdy ma swoje upodobania. Wypadało by skoczyć w to miejsce z luksomierzem i sprawdzić ile rzeczywiście jest światła na tym parkingu.
    Binar wrote:
    Czy tani rejestrator mocno zdegradyje obraz ?

    Tanie rejestratory jako tako obrazu nie degradują (mam na myśli obrazy statyczne), one upodobały sobie degradację obiektów w ruchu jakimi są ludzie. A zwłaszcza obszary o małym kontraście, podobnym odcieniu czyli twarze. Zwłaszcza BCSy mają taką przypadłość.
  • #21
    donald
    Level 13  
    nie ma sensu wydawać dużych pieniędzy na kamery różnica pomiędzy kamerami 420 a 540lini jest ledwo zauważalna kupowanie kamer megapikselowych o czułości zdającej egzamin w takich warunkach nie mam sensu (cena kamery morze przewyższyć cenę samochodu ) proponowałbym tutaj kamerę 420 lini (spełniają polskie normy monitoringu) na przetworniku CCD z doświetlaczem IR o zasięgu 25m i dobraniem odpowiedniej ogniskowej obiektywu (w zależności od użytego przetwornika 6-8mm obiektyw)
  • #22
    Binar
    Level 10  
    donald wrote:
    nie ma sensu wydawać dużych pieniędzy na kamery różnica pomiędzy kamerami 420 a 540lini jest ledwo zauważalna kupowanie kamer megapikselowych o czułości zdającej egzamin w takich warunkach nie mam sensu (cena kamery morze przewyższyć cenę samochodu ) proponowałbym tutaj kamerę 420 lini (spełniają polskie normy monitoringu) na przetworniku CCD z doświetlaczem IR o zasięgu 25m i dobraniem odpowiedniej ogniskowej obiektywu (w zależności od użytego przetwornika 6-8mm obiektyw)


    Sprawdzałem na delcie kamery online i zdecydowanie lepiej wypadła kamera dzień noc YR 600 niż te z podświetleniem IR. Wszędze zalecaja większą rozdzielczość do nocnych obserwacji
  • #23
    crunky
    Level 32  
    donald wrote:
    nie ma sensu wydawać dużych pieniędzy na kamery różnica pomiędzy kamerami 420 a 540lini jest ledwo zauważalna kupowanie kamer megapikselowych o czułości zdającej egzamin w takich warunkach nie mam sensu (cena kamery morze przewyższyć cenę samochodu ) proponowałbym tutaj kamerę 420 lini (spełniają polskie normy monitoringu) na przetworniku CCD z doświetlaczem IR o zasięgu 25m i dobraniem odpowiedniej ogniskowej obiektywu (w zależności od użytego przetwornika 6-8mm obiektyw)

    Nie wprowadzaj w błąd. Nie widzisz istotnej różnicy pomiędzy kamerą 420 linii a 540? Znaczy to tyle że nigdy dobrej kamery która ma faktycznie 540linii w rękach nie miałeś... lub rzeczywiście nie widzisz...
    Zastanawiające jest dobranie obiektywu 6-8mm, podaj mi kolego konkretne wzory z których korzystasz :)

    Binar wrote:

    Sprawdzałem na delcie kamery online i zdecydowanie lepiej wypadła kamera dzień noc YR 600 niż te z podświetleniem IR. Wszędze zalecaja większą rozdzielczość do nocnych obserwacji

    Wcale nie powinno dziwić że kamera kompaktowa lepiej wypadła od zintegrowanej z IR. Wynika to z konstrukcji. W zasadzie wszyscy szanujący się producenci odeszli od kamer niskiej rozdzielczości dlatego też wszyscy takie polecają.
    Pozostaje tylko pewna wątpliwość - co to za firma YR? YR-600?
    Kupiłbyś pralkę, lodówkę, telewizor, samochód WR-350? Kto by go naprawił?
  • #24
    le monde
    Level 11  
    A nie pomysleliście o tym, żeby do obserwacji zaparkowanego samochodu uzyc po prostu eyeloga?
    takie małe sprytne urządzenie, a pomaga w identyfikacji osoby krążącej wokół naszego dobytku.
  • #25
    Onufry76
    Level 11  
    W tej dziedzinie jestem laikiem, ale zakładając, że ktoś złośliwie uszkadza samochód, to może warto by pomyśleć o kamerze (kamerach) umieszczonej wewnątrz pojazdu. Nie wiem, może uruchamianej za pomocą detektora ruchu, aby nie pracowały przez całą noc - nie wiem jaki jest pobór prądu takich urządzeń.

    Przy odrobinie szczęścia jest szansa na piękne zbliżenie twarzy delikwenta.

    Dla tal niedużej odległości od domu można by się chyba nawet pokusić o transmisję obrazu przez Wi-Fi. Ale to tylko moje domysły. Proszę o zweryfikowanie moich pomysłów przez specjalistów z tej branży.
  • #26
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Do obserwacji wnętrza 4 kamerki, żeby widziały wszystkie 4 strony, ale jak będziesz wsiadał do auta, to będzie jak w studiu TV, do tego zawsze można zbić szybę i stać się szybko właścicielem sprzętu do monitoringu...
    Jeśli takiego delikwenta nagra, to pewnie będzie chciał się pozbyć niewygodnego świadka...

    Nie prościej będzie zainstalować alarm samochodowy z czujnikiem mikrofalowym podłączonym pod prealarm, który da znać, jak tylko ktoś się zbliży do auta? Zasięg mikrofali można regulować i wykracza on poza obrys pojazdu... Do tego powiadomienie radiowe i odbiornik w domu...
  • #27
    Onufry76
    Level 11  
    Myślałem o jednej - dwóch kamerkach zamontowanych tak aby widziały możliwie jak najwięcej. 100% obłożenie otoczenia chyba nie jest potrzebne. Chodziło o identyfikację osoby która zbliży się do auta. Wątpię aby koleś trzymał się akurat "martwych stref". Kamery nie muszą być jakoś bardzo widoczne, pewnie dałoby się je zamaskować.
    Jednak dyskretny alarm "na obrys" samochodu rzeczywiście byłby chyba optymalnym rozwiązaniem. Ale może nich wypowie się właściciel wątku :-)