Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Projekt zwrotnicy pod głosniki STX

15 Maj 2010 22:42 8698 41
  • #1 15 Maj 2010 22:42
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #2 16 Maj 2010 10:08
    jacekko63
    Poziom 30  

    Np. to:
    Projekt zwrotnicy pod głosniki STX Projekt zwrotnicy pod głosniki STX Projekt zwrotnicy pod głosniki STX

    0
  • #3 16 Maj 2010 16:08
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #4 16 Maj 2010 17:09
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 16 Maj 2010 22:11
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #6 17 Maj 2010 00:02
    Tomq
    Poziom 38  

    Zwrotnica to ubranie szyte na miarę. Ta uniwersalna ze sklepu się nie nada.

    Jeśli masz nieco cierpliwości i chęci to mógłbym zaproponować następujące rozwiązania:

    1. opcja:
    -kupić wkładkę mikrofonową panasonic wm 61 i dorobić do niej min-jacka http://kolumny.prv.pl/zwrotnicapswk.php
    - lub SpeakerWorkshop http://www.speakerworkshop.com/SW/Download.htm
    -dokonać pomiarów charakterystyki przenoszenia http://kolumny.prv.pl/zwrotnicapswch.php
    -dokonać pomiarów impedancji za pomocą tzw JIGa (rezystor + 2 kable + 2 wtyki mini jack)
    -wstawić pliki z pomiarami na forum i poprosić kogoś doświadczonego o pomoc w zaprojektowaniu zwrotnicy - osoba ta podałaby przykładowe warianty, które Ty testowałbyś u siebie.

    2. opcja:
    - zrób mikrofon pomiarowy z w/w panasonica
    - zamiast SW ściągnij program ARTA ściągnąć program ARTA wraz z dokumentacją http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm
    -kup nieco typowych elementów do zwrotnic
    -testuj poskładane zwrotnice zmieniając elementy tak charakterystyka była możliwie najbardziej płaska, a brzmienie było satysfakcjonujące.

    3. opcja:
    - na jednym z licznych for audio znaleźć osobę która podejmie się zaprojektowania zwrotnicy do tego zestawu i wysłać jej głośniki na pomiary. Opcja ta jest najdroższa i stawia pod znakiem zapytania sensowność wykonywania konstrukcji na tanich głośnikach do których nie ma opracowanego projektu zwrotnicy.

    4. opcja:
    - kupić po 2 cewki 1,5 mH; 1,2 mH, 1,0 mH (po jednej na kolumnę) i zastosować jedną z nich jako prosty filtr niskotonowy I rzedu (filtrem górnoprzepustowym jest kondensator 3,3 uF). Dodatkowo można zrobić korektor impedancji http://kolumny.prv.pl/zwrotnicabi.php . Rozwiązanie to jest najprostsze, ale tez da najmniej satysfakcjonujący efekt. Jedyny pożytek z niego to taki, ze zapewne wyjdzie tanie niż uniwersalna zwrotnica, a przy okazji może czegoś się nauczysz.

    I tak na przyszłość:
    Jeżeli nie orientujemy się w zagadnieniach dotyczących budowy kolumn to powinniśmy skopiować gotową konstrukcje - odpadają wtedy problemy takie jak ten powyższy.

    0
  • #7 17 Maj 2010 10:20
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #8 17 Maj 2010 10:39
    Tomq
    Poziom 38  

    Nie znalazłem nigdzie charakterystyk tego GNDa, ale na moje oko to wydaje mi się, że częstotliwości podziału są za mało rozsunięte. Zwykle midwoofery 8 ohm tnie się cewką >0,8 mH.



    Cytat:
    mi zależało tak jak pisałem na samym początku na takim gotowych projekcie

    Cytat:
    Jeżeli nie orientujemy się w zagadnieniach dotyczących budowy kolumn to powinniśmy skopiować gotową konstrukcje - odpadają wtedy problemy takie jak ten powyższy.

    Nie ma gotowego projektu do tych głośników, a przynajmniej ja nie znalazłem.

    0
  • #9 17 Maj 2010 11:20
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 17 Maj 2010 11:45
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 17 Maj 2010 11:52
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #12 17 Maj 2010 12:00
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 17 Maj 2010 12:22
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 17 Maj 2010 12:49
    Tomq
    Poziom 38  

    Przecież kolega dostał stosowną garść porad. Niestety, ale forum nie polega na tym, że piszesz mam takie i takie głośniki dajcie mi schemat zwrotnicy.

    Dostałeś wszystkie niezbędne wskazówki, zrób na ich podstawie kilka projektów, my je zaopiniujemy i wskażemy które nadają się do odsłuchania i jaki kierunek ewentualnych zmian przyjąć.

    Cytat:
    Dobrze, tylko jak wspominałem w tym temacie jestem słaby...

    A my daliśmy niezbędne podstawy abyś mógł poradzić sobie z problemem, nie możesz od nas wymagać, ze ktoś Ci poda gotowe rozwiązanie na tacy. Raz, że w takich wypadkach podstawą powinna być własna inicjatywa, a dwa, że to Ty posiadasz te głośniki i tylko ty możesz odsłuchiwać różnych wersji zwrotnic.

    0
  • #15 18 Maj 2010 19:22
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 18 Maj 2010 20:23
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 18 Maj 2010 20:59
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 18 Maj 2010 23:00
    Tomq
    Poziom 38  

    Jeśli to jest ten program o którym myślę, to zrób tak:

    Wpisz podział 2 khz i spisz wartość elementów. Następnie wpisz wartość 3 khz i spisz wartość elementów. Te pierwsza zastosuj wg schematu do filtra dolnoprzepustowego, a te drugie do gornoprzepustowego. (Program najprawdopodobniej uwzględnia tylko jedną częstotliwość podziału, tzn nie da się zrobić tak by GDN i GDWk byl odcinany na innej częstotliwości).

    Mnie wyszło:
    -dla GDNa - 0,9 mH i 7 uF
    -dla GDWk - 4,7 uF 0,6 mH


    Oczywiście to nie wyrocznia, jedynie wartości od których można zacząć odsłuchy i/lub pomiary.


    http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
    http://audiomania.info/portal.php?show=42

    Najczęściej dla wypadkowej 8 ohm w torze niskośredniotonowym i 8 ohm w torze wysokotonowym daje się wartości z przedziału
    -1,2-1,5 mH i 10 uF
    -3,3 uF i 0,33-0,5mH

    W wyliczonej zwrotnicy zapewne te wartości są zbyt zbliżone do siebie, ale jak wcześniej wspominaliśmy, dużo tu zależy do samych głośników - od ich pasma przenoszenia, impedancji, a także od zastosowanych filtrów. Możesz zainteresować się także zagadnieniem korekcji tzw. efektu "baffle step", m.in dlatego dość znacznie rozsuwa się częstotliwości podziału.

    I jak wspominałem, warto dać te kilkanaście pln za mikrofon pomiarowy, bo ludzkie ucho bywa zawodne.

    0
  • #19 19 Maj 2010 12:10
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 19 Maj 2010 14:07
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #21 19 Maj 2010 15:47
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #22 19 Maj 2010 16:24
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 20 Maj 2010 22:08
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #24 21 Maj 2010 17:45
    Tomq
    Poziom 38  

    Jak kolega pewnie zauważył są tam wartości zbliżone do tych które podałem jako najczęściej występujące:

    Tomq napisał:
    Najczęściej dla wypadkowej 8 ohm w torze niskośredniotonowym i 8 ohm w torze wysokotonowym daje się wartości z przedziału
    -1,2-1,5 mH i 10 uF
    -3,3 uF i 0,33-0,5mH


    Podobne pytanie zadałeś na początku tematu, więc już powinieneś wiedzieć, że to jakie wartości będą w zwrotnicy zawsze zależy dobrania elementów na słuch (nawet zwrotnice robione w programach typu SW się odsłuchuje).

    Przeanalizuj tabelki, zwrotnice i charakterystyki rożnych zestawów,a zobaczysz, że :
    W filtrze DP:
    - cewka decyduje o częstotliwości odcięcia.
    -kondensator o sile filtrowania (nachyleniu charakterystyki po odcięciu.
    W filtrze GP jest odwrotnie.

    Oczywiście w pływ ma także impedancja, charakterystyki, itp.

    Jak wspomniał dj-MatyAS może być konieczne ściszenie głośnika wysokotonowego. Możesz to zrobić pojedynczym rezystorem lub tzw. L-padem:
    http://www.sengpielaudio.com/calculator-Lpad.htm

    Pytań o to jak się go liczy nie powinieneś zadawać, bo to raczej oczywiste ;)
    L-pad nie zmienia impedancji widzianej przez wzmacniacz, ma to jednak zanaczenie raczej przy wzmacniaczach lampowych.

    cadam napisał:

    Tłumienie rezystorami głośników wysokotonowych daje względne podbicie wysokich częstotliwości. Podbicie bierze się z indukcyjności cewki drgającej głośnika. Pojedynczy rezystor daje większe podniesienie górnego skraju niż L-pad.

    z http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=27770

    0
  • #25 22 Maj 2010 20:10
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #26 22 Maj 2010 23:24
    Tomq
    Poziom 38  

    Powietrzne, rezystancja powinna być jak najmniejsza (choć nie zawsze, ale uprościmy, że tak jest. Jak zauważył dj-MatyAS informacji na ten temat jest wiele w internecie, wystarczyło to pytanie wklepać w google.


    Od razu dodam, że oporniki do tłumienia głośnika wysokotonowego wystarczą 5 W,a kondensator w torze wysokotonowym powinien być bipolarny, ale nie elektrolityczny. Zresztą popatrz jakie inni dają elmenty do zwrotnic, to będziesz wiedział co się zwykle stosuje.

    0
  • #27 24 Maj 2010 14:05
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #28 24 Maj 2010 17:07
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #29 30 Maj 2010 21:08
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto