Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

monitoring oddziału firmy i podgląd w centrali

Algier 18 Maj 2010 11:14 5188 37
  • #1 18 Maj 2010 11:14
    Algier
    Poziom 9  

    Witam!

    W sprawach monitoringu było już trochę tematów, jednak nie mogłem dopasować moich wymagań do żadnego z nich, dlatego piszę w nowym.
    Otóż wygląda to następująco:
    Mam za zadanie zainstalować system monitoringu w jednym z oddziałów - 4 kamery (2 wewnętrzne, 2 zewnętrzne), a podgląd ma być tam na miejscu i w centrali firmy, która znajduje się w innym mieście. Konieczna możliwość nagrywania, nie tylko podglądu na żywo. Kamery mają pracować całą dobę. Budżet - do ok. 2500zł/całość. Stąd moje pytanie - jakie będzie najlepsze rozwiązanie takiej instalacji? Pół biedy z typem kamer, itp, ale np. interesują mnie kwestie rejestratora, komputera, okablowania, itp.. Robię to po raz pierwszy i jestem zielony w temacie, dlatego każda porada będzie dla mnie cenna.
    Pozdrawiam

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 18 Maj 2010 12:23
    kolejorz1981
    Poziom 13  

    Witam. 2500 to dość niewiele ale pokombinujemy. Przed dobraniem dla Ciebie rozwiązania napisz: jakie zadanie mają spełniać kamery ?jakie pola widzenia: szerokość i wysokość obiektu oraz jego odległość od kamery? jakiś ogólny pogląd np. na parking czy np. identyfikacja nr rejestracyjnych lub twarzy? jakie oświetlenie występnuje wewątrz i na zewnątrz? ile dni dostepu chcesz w archiwum? Jakie odległości pomiędzy kamerą a punktem rejestracji? za dużo niewiadomych żeby konkretnie napisać. Jeżeli w ciemno miałbym pisać rejestrator z niższej półki cenowej to np. BCS-0404LE-A + UPS, jeżeli karta to za rozsądne rozwiązanie uważam ALNET NetHybrid 4/25 ale wtedy potrzebujesz kompa. Okablowanie skrętką UTP 4x2x0,5. Do transmisji sygnału transformatory video. Zasilanie daj 12VDC i dobierz ampery w zależności od stosowanych kamer.PS. A najlepiej znajdź jakiegoś fachowca i nie zawracaj sobie głowy, niech każdy robi to na czym się zna najlepiej...;) ale wtedy w 2500 + ? ;)

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #3 18 Maj 2010 12:38
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    kolejorz1981 napisał:
    [...]Jeżeli w ciemno miałbym pisać rejestrator z niższej półki cenowej to np. BCS-0404LE-A [...]

    W ciemno zastąpiłbym go PDR-XM3004, PDR-S1004, Ganzem albo czymkolwiek innym renomowanego producenta, 4-kanałowe rejestratory nie są drogie.
    2500 netto generalnie to mało, jeżeli brutto to w ogóle nie ma za bardzo o czym rozmawiać.

    0
  • #4 18 Maj 2010 13:07
    kolejorz1981
    Poziom 13  

    crunky napisał:
    kolejorz1981 napisał:
    [...]Jeżeli w ciemno miałbym pisać rejestrator z niższej półki cenowej to np. BCS-0404LE-A [...]

    W ciemno zastąpiłbym go PDR-XM3004, PDR-S1004,
    ja osobiście na Aperze się ładnie przejechałem i nie polecam...

    0
  • #5 18 Maj 2010 13:42
    Algier
    Poziom 9  

    Dziękuję za odpowiedzi. Niestety dostalem taki budżet jaki dostałem. Myśle że można go nieznacznie przekroczyć, tylko z zaznaczeniem na nieznacznie ;) A plan jest taki:
    jedna kamerka zewnętrzna mialaby być ukierunkowana na bramę wjazdową oddziału, - odległość około 4 metrów, druga na parking (tutaj jest kwestia, żeby widziała obraz w miarę szeroko) - co do zasięgu widzenia to nie trzeba się tu za bardzo przejmować bo tak czy inaczej rewelacji myślę że nie będzie, bo parking ma około 35 metrów długości i 12 szerokości (kamerka miałaby być zainstalowana na latarni przy krótszym boku parkingu). To były zewnętrzne, teraz wewnętrzne:
    jedna miałaby być ukierunkowana na hol wejściowy (ok. 40m2) i zamysł jest taki, żeby ujęła wejście i recepcję czyli dość szeroko, ale jak sie nie uda to będą dwie - jedna na recepcję i jedna na wejście do holu głównego. Co do oświetlenia w holu głównym nie jestem w stanie nic powiedzieć niestety :/ sztuczne ;) więc kamerki na zewnątrz do rozpoznawania samochodów, a wewnątrz - ludzi. Grunt to wiedzieć jak rozwiązać połączenie całego systemu, żeby można było oglądać obraz z centrali i w oddziale na miejscu oraz nagrywać obraz. Czas zapisu - nie mam pojęcia - zależy na ile starczyłby dysk ok. 500GB. Z tego co mi wiadomo, kamerki z doświetleniem IR raczej odpadają bo podobno obraz z nich duzo miejsca zajmuje. Chętnie bym to zlecił, ale niestety koszty...

    0
  • #6 18 Maj 2010 13:50
    ironmzes
    Poziom 14  

    Z kasą straszna lipa.
    Ale kamery do wewnątrz to kupisz za 200 zł bez problemu.
    na zewnątrz to troszku gorzej bo muszą mieć klasę szczelności odpowiednią co by ich nie wymyło od środka i grzałka by się przydała na zimę. za 400zł coś dostaniesz.
    Co do rejestracji to kup kompa (poskładaj sam) i kartę ALNET (penie nie będzie Ci już stać) lub GeoVision (są znacznie tańsze) potem tylko przekierować potry na routerze i wszystko chadza.
    Z jakim skutkiem to już zależy od jakości kamerek .
    Pozdrawiam.

    0
  • #7 18 Maj 2010 14:46
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    kolejorz1981 napisał:
    crunky napisał:
    kolejorz1981 napisał:
    [...]Jeżeli w ciemno miałbym pisać rejestrator z niższej półki cenowej to np. BCS-0404LE-A [...]

    W ciemno zastąpiłbym go PDR-XM3004, PDR-S1004,
    ja osobiście na Aperze się ładnie przejechałem i nie polecam...

    Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Miałem w rękach zarówno Apera jak i BCS i z czystym sumieniem polecam tego pierwszego (zarówno eska jak i XM). Jakość zapisu przede wszystkim obiektów w ruchu, stabilność, aktualizacje softu, prostota obsługi przez klienta końcowego... długo by wymieniać ale nie o tym mowa. Warto tutaj lekko nagiąć budżet i mieć coś konkretnego (w swojej klasie).

    Zamontuj rejestrator, podłącz kamery, pomiędzy rejestratorem a siecią router na którym robisz przekierowanie portów lub DMZ. Jeśli adres IP zmienny wtedy konfigurujesz DYNDNS. Zdalnie łączysz się albo przez przeglądarkę IE, albo przez dedykowane oprogramowanie (CMS,EMS w przypadku apera)
    W zasadzie wszystko.

    0
  • #8 18 Maj 2010 15:18
    kolejorz1981
    Poziom 13  

    crunky napisał:
    kolejorz1981 napisał:
    crunky napisał:
    kolejorz1981 napisał:
    [...]Jeżeli w ciemno miałbym pisać rejestrator z niższej półki cenowej to np. BCS-0404LE-A [...]

    W ciemno zastąpiłbym go PDR-XM3004, PDR-S1004,
    ja osobiście na Aperze się ładnie przejechałem i nie polecam...

    Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Miałem w rękach zarówno Apera jak i BCS i z czystym sumieniem polecam tego pierwszego (zarówno eska jak i XM). Jakość zapisu przede wszystkim obiektów w ruchu, stabilność, aktualizacje softu, prostota obsługi przez klienta końcowego... długo by wymieniać ale nie o tym mowa. Warto tutaj lekko nagiąć budżet i mieć coś konkretnego (w swojej klasie).
    Tych jaskółek z APERAMI miałem kilka, więc nie jest tak z nimi kolorowo, stabilnie i konkretnie...Odpukać kilkanaście moich BCSów działających ma się do tej pory bardzo dobrze, chodź nie upieram się, że to towar z wyższej półki. Jednak jak już MUSI być przede wszystkim tanio to uważam, że BCS całkowicie wystarcza i w miarę daje rade. W każdym przypadku czy to APER czy BCS lub jakiś inny wynalazek, to warto stosować UPS i dobre dyski dla urządzeń pracujących 24h i wiele problemów znika...

    0
  • #9 18 Maj 2010 15:24
    ironmzes
    Poziom 14  

    Też się spotkałem z dużymi problemami z Aperami. niekiedy padały jak muchy, jeden z drugim. Więc gorąco nie polecam.

    0
  • #10 18 Maj 2010 15:40
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    Panowie, PDR-Jo już dawno nie ma w sprzedaży, rozmawiamy o innych modelach. Postawienie Apera na równi z BCSem to dla mnie żart, ale nikt mi nie płaci za reklamę marki więc nie będę rozwijam dalej tematu. Tym bardziej że nie usterkach Aperów rozmawiamy tylko monitoringu firmy ze zdalnym podglądem. Już kiedyś w podobny sposób wątek się zakończył.

    0
  • #11 18 Maj 2010 16:04
    Marek31415
    Poziom 31  

    Nie podałeś, czy 2500 brutto.
    Spróbujmy to wycenić po cenach minimum:
    - cztery przyzwoite kamery IP - 1200 do 1600 zł
    - markowy komputer Pentium 4 z Win XP z drugiej ręki - 300 zł
    - oprogramowanie SelCamNet na 4-y kamery - ok. 500 zł
    - obudowy do kamer zewnętrznych - 150 zł
    Mieścisz się spokojnie w cenie i masz system o wiele lepszy jakościowo.
    Jeżeli ma być kwota netto, to zamień np. jedną kamerę na Mpix.

    0
  • #12 18 Maj 2010 17:13
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    Marek, dlaczego wszędzie polecasz system IP? Dla mnie IP nie ma najmniejszego sensu w takim przypadku za wyjątkiem kamer megapikselowych które i tak nie mieszczą się w kryteriach. Dostęp zdalny równie dobrze umożliwia praktycznie każdy rejestrator. A awaryjność i pobór prądu znacznie mniejsze. 1600złotych za przyzwoite kamery IP? Nie odważyłbym się tego stwierdzić nawet dla analogowych, a te w tej cenie będą miały znacznie lepsze parametry.

    0
  • #13 18 Maj 2010 17:54
    Algier
    Poziom 9  

    mówimy o kwocie brutto. Dziękuję wszystkim za porady. A co powiecie o okablowaniu? Odległości kamer od rejestratora od 10 do 60 metrów.

    0
  • #14 18 Maj 2010 17:58
    Marek31415
    Poziom 31  

    crunky napisał:
    Marek, dlaczego wszędzie polecasz system IP? Dla mnie IP nie ma najmniejszego sensu w takim przypadku za wyjątkiem kamer megapikselowych które i tak nie mieszczą się w kryteriach.

    Niech klient ma wybór i sam oceni. Ja czytając to forum mam wrażenie, że monitoring to tylko rejestratory, czasem pojawia się Alnet i Geovision.
    Na innych spotkałem się się z opinią, że na Elektrodzie polecają tylko rejestratory.
    Najwyższy czas to zmienić.
    Dla mnie osobiście rejestrator, szczególnie ten z niższej półki, to nieporozumienie i wymysł marketingowy. W końcu to też jest komputer w innym opakowaniu, tyle, że przeważnie kiepski i z ograniczonymi możliwościami, bez możliwości rozbudowy.
    crunky napisał:
    Dostęp zdalny równie dobrze umożliwia praktycznie każdy rejestrator.

    Dostęp dostępowi nierówny.
    Można dyskutować, czy "równie dobrze".
    Klient nie określił, jakie ma możliwości połączenia i konkretne wymagania.
    crunky napisał:
    A awaryjność i pobór prądu znacznie mniejsze.

    Raczej odwrotnie. 4-y kamery można obsługiwać przez Nettop'a z procesorem Atom. Pobór mocy na poziomie 20-u watów i 4x mniejszy od rejestratora.
    W wypadku awarii system IP można błyskawicznie przerzucić na inną maszynę.
    A w wypadku rejestratora klient czeka na naprawę, czasem miesiąc.
    crunky napisał:
    1600złotych za przyzwoite kamery IP? Nie odważyłbym się tego stwierdzić nawet dla analogowych, a te w tej cenie będą miały znacznie lepsze parametry.

    Zależy o jakich parametrach mówimy. Analogowe mają przewagę w warunkach słabego oświetlenia (czułość CCD) i właściwie tu przewaga się kończy.
    Na to też jest sposób - kamera analogowa i wideoserwer.

    0
  • #15 18 Maj 2010 18:01
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    Znikome odległości, albo skrętka albo koncentryk. Ja polecam ten drugi.
    Jak rozmawiamy już o pieniądzach to za tą kwotę dziecku zbyt "wypasionego" komputera z monitorem pod gry nie kupisz a co dopiero monitoring... Pomijam już że w co drugim, trzecim mieszkaniu stoi droższy telewizor. Dziwią mnie takie oszczędności.

    0
  • #16 18 Maj 2010 18:16
    Algier
    Poziom 9  

    crunky napisał:
    Znikome odległości, albo skrętka albo koncentryk. Ja polecam ten drugi.


    Możesz uzasadnić? Czy zastosowanie stalowej żyły miedziowanej, a nie miedzianej jest tutaj dopuszczalne? Odległości są co prawda niewielkie, ale wolę spytać kogoś to już to kiedyś robił.

    crunky napisał:
    Jak rozmawiamy już o pieniądzach to za tą kwotę dziecku zbyt "wypasionego" komputera z monitorem pod gry nie kupisz a co dopiero monitoring... Pomijam już że w co drugim, trzecim mieszkaniu stoi droższy telewizor. Dziwią mnie takie oszczędności.


    Mnie też, ale nie mam w tej kwestii zbyt wiele do gadania.. Jaki budżet, taki monitoring będzie. Niestety...

    0
  • #17 18 Maj 2010 18:54
    Marek31415
    Poziom 31  

    Algier napisał:
    mówimy o kwocie brutto. Dziękuję wszystkim za porady. A co powiecie o okablowaniu? Odległości kamer od rejestratora od 10 do 60 metrów.

    Tylko skrętka.
    Jak już dojdziesz do wniosku, że rejestrator nie spełnia Twoich oczekiwań, to przynajmniej okablowanie będzie się nadawać pod kamery IP.
    Skrętka jest tańsza i odporniejsza na zakłócenia. Tyle, że potrzebne symetryzatory, ale przy takich odległościach mogą być tanie, pasywne.
    A jeżeli koncentryk, to oczywiście taki do monitoringu z żyłami zasilającymi, nie ArcNet ze stalową żyłą.

    0
  • #18 18 Maj 2010 19:02
    BENO99
    Poziom 26  

    Marek31415 napisał:

    - cztery przyzwoite kamery IP - 1200 do 1600 zł


    Witam.
    Jakiś przykład , model ?

    Pozdrawiam

    0
  • #19 18 Maj 2010 19:04
    rokycky
    Poziom 23  

    Aper, czy BCS, jeden ... Oba siebie warte tak samo. Jak ktoś sie podnieca ze ma naklejke aper to jego sprawa. Moim zdaniem jest to sprzet z tej samej niskiej polki cenowej. Jezeli ma to pracowac w sieci to apery sa moim zdaniem dretwe w tej kwesti.
    Jak na takie warunki to daj ktorykolwiek z nich albo nawet innego klona tych zabawek np http://www.dipol.com.pl/cyfrowy_rejestrator_4-kanalowy_ultimax-104_h_264_M71040.htm Zaleta taka ze stawiasz pod LCD'kiem na recepcji i nikt tam nic nie naklika bo nie ma klawiszy. Ty masz pelny dostep zdalny.
    Minusem moim zdaniem w aperach jest brak mozliwosci oddzielnej konfiguracji streamu po LAN, istotnej przy sieci o niskiej przepustowosci, bez utraty jakosci nagran lokalnych. No chyba ze cos zmienili w nowszych...

    0
  • #20 18 Maj 2010 19:10
    Olexy71
    Poziom 20  

    Miedziowany kabel, to nie najlepszy pomysł. Kup porządny miedziany kabel. Szczególnie jeśli długość odcinków będzie większa niż 20 m.

    Do Marek31415: To już trochę śmieszne jest. Za każdym razem ten komputer za 300 zł.
    Kamery z przetwornikami CMOS mają tą przykrą właściwość, że smużą dynamiczny obraz, szczególnie gdy mamy słabe oświetlenie. Jest to gigantyczny minus z punktu widzenia systemu bezpieczeństwa.
    Kamery MPiX z przetwornikiem CMOS, które potrafią w nocy wygenerować wyraźny i dynamiczny obraz to koszt ponad 2000 zł/szt., więc jest to półka nie na ten budżet. Ponadto serwery, które stosuje się do takich systemów, aby zapewnić transmisję danych na żywo i zapis z dobrymi parametrami to też nie jest wydatek 300 zł.
    Więc jeśli kombinujesz z kiepskim kompem i kamerami IP D1 to z punktu widzenia bezpieczeństwa i jakości do ceny lepiej kupić za 300 zł AVC i 4 analogi dahua... po 200 za sztukę. Będziesz miał urządzenie na linuxie zajęte przetwarzaniem obrazu, nie systemem operacyjnym.
    Nie żebym polecał AVC ... to straszna kaszanka. Do tej konkretnej instalacji polecam APERA XM3004. Jeszcze żadna S-ka ani XM-ka do mnie nie wróciła. Co do XM, to sprzęt jest świeży, ale zanosi się, że będzie jak z S-kami. To są profesjonalne sprzęty do profesjonalnych zastosowań. BCS to sprzęt dla amatorów lubiących promocję -10% do ceny -50% do jakości.

    0
  • #21 18 Maj 2010 19:28
    ironmzes
    Poziom 14  

    Kamery IP niestety muszą mieć dużo światła co się tyczy szczególnie tych tańszych z 1/4" W tym przypadku tylko analog. A może się pokusić o jakiegoś GANZa, co zresztą było chyba wspominane kilka postów wyżej.
    Kolega MAREK się rozpędził, przewody koncentryczne z najwyższej półki do kamer za 150 zł. i to na odległość 50m. chyba gra niewarta świeczki.

    0
  • #22 18 Maj 2010 19:58
    Marek31415
    Poziom 31  

    BENO99 napisał:
    Marek31415 napisał:

    - cztery przyzwoite kamery IP - 1200 do 1600 zł


    Witam.
    Jakiś przykład , model ?

    Pozdrawiam

    W zależności od zasobności portfela:
    - AVTech - AVI201 (najtańsza z przyzwoitym obrazem, ok. 250 zł brutto)
    - ZAVIO - duży wybór, łącznie z Mpix
    - Vivotek - duży wybór
    - IQvision
    - Axis
    itd.

    Olexy71 napisał:

    Do Marek31415: To już trochę śmieszne jest. Za każdym razem ten komputer za 300 zł.

    Klient nie ma kasy.
    Oczywiście polecam nowe, porządne, wielordzeniowe komputery na Intelu.
    Ale do 4-ch kamer, przy braku kasy to i tak lepsze rozwiązanie niż kiepski rejestrator.
    Zresztą, dla mnie śmieszne jest wciskanie tanich rejestratorów.
    Olexy71 napisał:

    Kamery z przetwornikami CMOS mają tą przykrą właściwość, że smużą dynamiczny obraz, szczególnie gdy mamy słabe oświetlenie. Jest to gigantyczny minus z punktu widzenia systemu bezpieczeństwa.

    Są również kamery IP z przetwornikami CCD.
    Klient rejestrowany raczej nie jest w ciągłym ruchu i twarz zostanie zarejestrowana z dobrą jakością. A nawet jedna dobra klatka wystarczy, aby go rozpoznać. Generalnie obraz z rejestratorów do rozpoznawania twarzy raczej się nie nadaje.
    Olexy71 napisał:

    Kamery MPiX z przetwornikiem CMOS, które potrafią w nocy wygenerować wyraźny i dynamiczny obraz to koszt ponad 2000 zł/szt., więc jest to półka nie na ten budżet.

    Dlatego takiej tu nie proponuję. Z tych samych powodów komputer używany.
    Olexy71 napisał:
    Ponadto serwery, które stosuje się do takich systemów, aby zapewnić transmisję danych na żywo i zapis z dobrymi parametrami to też nie jest wydatek 300 zł.

    I tu się mylisz. Przy 4-ch kamerach spokojnie wystarcza.
    A jakość o wiele lepsza niż z rejestratora.
    Olexy71 napisał:

    Więc jeśli kombinujesz z kiepskim kompem i kamerami IP D1 to z punktu widzenia bezpieczeństwa i jakości do ceny lepiej kupić za 300 zł AVC i 4 analogi dahua... po 200 za sztukę. Będziesz miał urządzenie na linuxie zajęte przetwarzaniem obrazu, nie systemem operacyjnym.

    Pozwolę się nie zgodzić.
    Ten kiepski komp jest o wiele lepszy, niż to co siedzi w AVC, BCS.
    APER może trochę lepszy.
    Zresztą systemy montuje się przeważnie na nowych komputerach lub komputerze klienta. Te "za 300 zł" to ostateczność dla tych, co nie mają kasy, a nie chcę ich wpuszczać w wątpliwej jakości rejestrator.

    ironmzes napisał:
    Kolega MAREK się rozpędził, przewody koncentryczne z najwyższej półki do kamer za 150 zł. i to na odległość 50m. chyba gra niewarta świeczki.

    Proponowałem skrętkę.
    A na kiepskim koncentryku można zrobić kaszanę z obrazu na 20-u metrach.
    Zresztą przykładów instalacji wykonanej przez "fachowców", w których trzeba było wymienić kable mógłbym podać mnóstwo.
    Tylko ciężko to wytłumaczyć klientowi, robili przecież fachowcy.

    0
  • #23 18 Maj 2010 20:28
    BENO99
    Poziom 26  

    Marek31415 napisał:

    W zależności od zasobności portfela:
    - AVTech - AVI201 (najtańsza z przyzwoitym obrazem, ok. 250 zł brutto)


    Witam.
    Może jakiś krótki zrzut zapisu z tej kamerki ?

    Pozdrawiam

    0
  • #24 18 Maj 2010 22:10
    Olexy71
    Poziom 20  

    Marek31415 napisał:

    Są również kamery IP z przetwornikami CCD.
    Klient rejestrowany raczej nie jest w ciągłym ruchu i twarz zostanie zarejestrowana z dobrą jakością. A nawet jedna dobra klatka wystarczy, aby go rozpoznać. Generalnie obraz z rejestratorów do rozpoznawania twarzy raczej się nie nadaje.

    Taka filozofia odnosi się do osiedlowych sklepików.


    Olexy71 napisał:
    Ponadto serwery, które stosuje się do takich systemów, aby zapewnić transmisję danych na żywo i zapis z dobrymi parametrami to też nie jest wydatek 300 zł.

    Marek31415 napisał:

    I tu się mylisz. Przy 4-ch kamerach spokojnie wystarcza.
    A jakość o wiele lepsza niż z rejestratora.

    To zależy jakiego oprogramowania użyjesz do rejestracji. SelCamNet, który właśnie testuje wykazuje pewne niestabilności. Co do jakości zapisu ciężko mi się wypowiadać bo jeszcze nie próbowałem.


    Olexy71 napisał:

    Więc jeśli kombinujesz z kiepskim kompem i kamerami IP D1 to z punktu widzenia bezpieczeństwa i jakości do ceny lepiej kupić za 300 zł AVC i 4 analogi dahua... po 200 za sztukę. Będziesz miał urządzenie na linuxie zajęte przetwarzaniem obrazu, nie systemem operacyjnym.

    Marek31415 napisał:

    Pozwolę się nie zgodzić.
    Ten kiepski komp jest o wiele lepszy, niż to co siedzi w AVC, BCS.
    APER może trochę lepszy.
    Zresztą systemy montuje się przeważnie na nowych komputerach lub komputerze klienta. Te "za 300 zł" to ostateczność dla tych, co nie mają kasy, a nie chcę ich wpuszczać w wątpliwej jakości rejestrator.

    Ja obstaje przy rejestratorach. Mają auto stand up`a, nie są częścią maszyny służącej do innych celów, co potrafi zaburzyć pracę systemu. Natomiast zastosowanie technologii IP niesie za sobą ryzyko przycięcia routera, co nie zdarza się w analogom. A czasem konieczność bezawaryjnego działania jest priorytetem. Jak wcześniej napisałem: Twoja propozycja to 'jakaśtam' alternatywa dla osiedlowych sklepików i warsztatów wulkanizacyjnych. Nic więcej.

    0
  • #25 18 Maj 2010 22:36
    Marek31415
    Poziom 31  

    Olexy71 napisał:
    To zależy jakiego oprogramowania użyjesz do rejestracji. SelCamNet, który właśnie testuje wykazuje pewne niestabilności. Co do jakości zapisu ciężko mi się wypowiadać bo jeszcze nie próbowałem.

    Pewnie testujesz na kamerkach z Internetu?
    I ta niestabilność to kamery, do których jest teraz przypięta spora grupa klientów i jeszcze łącze obciążone.
    Olexy71 napisał:

    A czasem konieczność bezawaryjnego działania jest priorytetem. Jak wcześniej napisałem: Twoja propozycja to 'jakaśtam' alternatywa dla osiedlowych sklepików i warsztatów wulkanizacyjnych. Nic więcej.

    Dla mnie też, i nie czasem ale zawsze. Dlatego nie montuje rejestratorów, jedna burza w okolicy i po rejestratorze.
    System IP przenoszę na inną maszynę w kilka minut, chociaż nie było jeszcze takiej potrzeby. A rejestrator? Dajesz klientowi zastępczy na czas naprawy?
    A może się nie psują?
    A ta 'jakaśtam alternatywa', oczywiście na porządnych komputerach i kamerach pracuje między innymi w kopalniach, marketach (nie będę podawał marki, ale z tych dużych i znanych), dużych firmach (powyżej 30-u kamer), hotelach itd.
    Mam klientów którzy pozbyli się rejestratorów, również takich, którzy zrezygnowali z Alnet i Geovision. Są też tacy, którzy do kosza wyrzucili programy markowe za ciężkie pieniądze, które nie spełniały ich oczekiwań.
    Ewentualnie do małego sklepiku lub zakładu wulkanizacyjnego może kiedyś dam rejestrator. Jak mi klient podpadnie.
    Olexy71 napisał:

    Natomiast zastosowanie technologii IP niesie za sobą ryzyko przycięcia routera

    No i wyszło szydło...
    W lokalnej sieci (a tak przeważnie się instaluje system IP) router nie ma wpływu na stabilność. Kamery łączy się do switch'a. Routing jest pomiędzy sieciami. Nie ma też ryzyka przycięcia routera, nie bierze on udziału w połączeniu.
    Wyjątkiem jest udostępnianie na zewnątrz, ale wtedy dotyczy to też rejestratora.

    0
  • #26 18 Maj 2010 23:20
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    Algier napisał:

    Możesz uzasadnić? Czy zastosowanie stalowej żyły miedziowanej, a nie miedzianej jest tutaj dopuszczalne? Odległości są co prawda niewielkie, ale wolę spytać kogoś to już to kiedyś robił.

    Przy takich odległościach nie ma to wielkiego znaczenia. Dla mnie koncentryk jest wygodniejszy, nie ma konieczności stosowania symetryzatorów. Oczywiście zespolony z przewodem zasilającym. Koniecznie miedziany, na stalowych widać straty już przy 30 metrach (RG6).

    Marek31415 napisał:

    Tylko skrętka.

    Koncentryk ma mniejszą tłumienność. Posiada też w przeciwieństwie do skrętki stałą impedancję w szerokim widmie częstotliwości. Skrętka boleje przy niskich f.

    rokycky napisał:
    Aper, czy BCS, jeden ... Oba siebie warte tak samo. Jak ktoś sie podnieca ze ma naklejke aper to jego sprawa. Moim zdaniem jest to sprzet z tej samej niskiej polki cenowej. Jezeli ma to pracowac w sieci to apery sa moim zdaniem dretwe w tej kwesti.
    [...]

    Podniecać się to jedno a testować obydwa to drugie. Zupełnie inaczej wygląda dystrybucja BCeSów a zupełnie inaczej Apera. Chętnie usłyszę sprostowanie dlaczego są "drętwe". Rozmawiamy o konkretach.
    O ultimaxach się nie wypowiem bo nie testowałem, wytwór dahua mi to przypomina.
    Marek31415 napisał:

    Zresztą, dla mnie śmieszne jest wciskanie tanich rejestratorów.

    Kto tu wciska tanie rejestratory? Aper Ganz uważasz za tanie? Zerknij w allegro. Nie jest to najwyższa półka ale rozmawiamy o systemie za 2500!
    Marek31415 napisał:

    Generalnie obraz z rejestratorów do rozpoznawania twarzy raczej się nie nadaje.

    Ciekawe stwierdzenie. Na prawdę ciekawe.
    Marek31415 napisał:

    Zresztą przykładów instalacji wykonanej przez "fachowców", w których trzeba było wymienić kable mógłbym podać mnóstwo.
    Tylko ciężko to wytłumaczyć klientowi, robili przecież fachowcy.

    Najlepiej krytykować poprzednika a samemu robić tak samo... Nie tędy droga.

    Dodano po 14 [minuty]:

    I jeszcze ustosunkuję się do:
    Marek31415 napisał:
    Niech klient ma wybór i sam oceni. Ja czytając to forum mam wrażenie, że monitoring to tylko rejestratory, czasem pojawia się Alnet i Geovision.
    Na innych spotkałem się się z opinią, że na Elektrodzie polecają tylko rejestratory.
    Najwyższy czas to zmienić.
    Dla mnie osobiście rejestrator, szczególnie ten z niższej półki, to nieporozumienie i wymysł marketingowy. W końcu to też jest komputer w innym opakowaniu, tyle, że przeważnie kiepski i z ograniczonymi możliwościami, bez możliwości rozbudowy.





    Możesz rejestrator autonomiczny nazwać komputerem, i dobrze, ale jest to komputer specjalnie zaprojektowany do celu rejestracji, z wbudowanym systemem napisanym do tego urządzenia. I nie posiada Windowsa a co za tym idzie jeśli podłączysz go do sieci nie będą nękać go wirusy, robale, nie wyłączy go saseropodobny szkodnik, nie wysypie się po aktualizacji i nie musisz co rok, dwa płacić licencji za antywirusa. Twoje komputery za 300 zapewne olbrzymich możliwości rozbudowy nie posiadają. Na marginesie - ja tylko własny punkt widzenia przedstawiam, nie nazywam się elektroda.
    Marek31415 napisał:

    crunky napisał:
    A awaryjność i pobór prądu znacznie mniejsze.

    Raczej odwrotnie. 4-y kamery można obsługiwać przez Nettop'a z procesorem Atom. Pobór mocy na poziomie 20-u watów i 4x mniejszy od rejestratora.


    Chętnie zobacze te szalejące Atomy. Żaden znany mi producent kart DVR nie zaleca tych procesorów (wiem, znów wracam do rozwiązań analogowych). Pozatym skalkuluj system na takim komputerku z legalnym windowsem i antywirusem.
    To że rejestrator pobiera więcej to kompletna bzdura! Gdybyś miał kiedyś w rękach PDR-XM3004 i miernik mocy, to byś wiedział że urządzenie to z dyskiem pobiera w okolicach 18W mocy. Za to komputery pełniące rolę rejestratora w okolicach 60-100W.

    Marek31415 napisał:
    W wypadku awarii system IP można błyskawicznie przerzucić na inną maszynę.
    A w wypadku rejestratora klient czeka na naprawę, czasem miesiąc.

    W przypadku uszkodzenia jednego komputera drugi skąd niby weźmiesz ? Tak samo musisz mieć inną maszynę jak ja inny rejestrator! Błyskawicznie przekładam dysk i wszystko.

    Marek31415 napisał:

    crunky napisał:
    1600złotych za przyzwoite kamery IP? Nie odważyłbym się tego stwierdzić nawet dla analogowych, a te w tej cenie będą miały znacznie lepsze parametry.

    Zależy o jakich parametrach mówimy. Analogowe mają przewagę w warunkach słabego oświetlenia (czułość CCD) i właściwie tu przewaga się kończy.
    Na to też jest sposób - kamera analogowa i wideoserwer.

    W cenie kamery IP dostaniesz lepszej jakości kamerę analogową.

    0
  • #27 18 Maj 2010 23:32
    ironmzes
    Poziom 14  

    Jeszcze drogi autorze tego postu musisz się zastanowić czy nie będziesz miał potrzeby dołożenia jednej kamerki bo wtedy to już umarł w butach z 4 wejściowym rejestratorem. W przypadku kart DVR wymieniasz tylko kartę a nie cały rejestrator.

    0
  • #28 18 Maj 2010 23:49
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    ironmzes napisał:
    Jeszcze drogi autorze tego postu musisz się zastanowić czy nie będziesz miał potrzeby dołożenia jednej kamerki bo wtedy to już umarł w butach z 4 wejściowym rejestratorem. W przypadku kart DVR wymieniasz tylko kartę a nie cały rejestrator.

    Tylko że zakup poczciwego komputera z kartą 4-kanałową powiedzmy GV, oryginalnym windowsem i antywirusem to koszt porównywalny z XM-3008. Nie będę się powtarzał o zużyciu energii i antywirusie. XM-3008 pobiera znikomo więcej od 3004.

    0
  • #29 19 Maj 2010 01:00
    Marek31415
    Poziom 31  

    crunky napisał:
    ironmzes napisał:
    Jeszcze drogi autorze tego postu musisz się zastanowić czy nie będziesz miał potrzeby dołożenia jednej kamerki bo wtedy to już umarł w butach z 4 wejściowym rejestratorem. W przypadku kart DVR wymieniasz tylko kartę a nie cały rejestrator.

    Tylko że zakup poczciwego komputera z kartą 4-kanałową powiedzmy GV, oryginalnym windowsem i antywirusem to koszt porównywalny z XM-3008. Nie będę się powtarzał o zużyciu energii i antywirusie. XM-3008 pobiera znikomo więcej od 3004.

    A w przypadku systemu IP nic nie wymieniam, dokładam kamerę.
    Co do zużycia energii, mam pod kontrolą 4-y systemy na Atom'ie (komputery typu Nettop, wielkości książki). Od 1-ej do 5-u kamer. I radzą sobie bardzo dobrze. Antywirus Microsoft Security Essentials jest darmowy i na potrzeby monitoringu wystarczający. Jeśli chodzi o system operacyjny to wolę mieć oryginalnego Windows'a niż darmowego Linux'a.

    0
  • #30 19 Maj 2010 08:37
    kolejorz1981
    Poziom 13  

    ale nam się temat rozwinął;) kolego Algier, podejrzewam, iż musisz znaleźć jakiś półśrodek bo w cenie 2500 zawsze będzie dyskusja typu jak wybrać najmniejsze zło:)

    0