Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy triak moge zastapic dwoma tyrystorami?

>Qba< 24 Sie 2004 10:29 8187 36
  • #1 24 Sie 2004 10:29
    >Qba<
    Poziom 12  

    Witam

    W ukladzie http://www.elektroda.net/dla_domu/regulator_avt_silnika.html zastosowano triak. Ja mam do dyspozycji tyrystory (na 125A) czy moge zastapic triak dwoma tyurystorami polaczonymi nastepujaco:

    anoda 1 z katoda 2
    katoda 1 z anoda 2
    bramka 1 z bramka 2

    Max prad przelaczany w dalszym ciagu bedzie wynosil 125 A - czy dobrze mysle ?

    Dzieki za odpowiedzi

    0 29
  • #2 24 Sie 2004 12:12
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 24 Sie 2004 12:16
    Panda02
    Poziom 32  

    Musiałbyś zmienić sposób sterowania tyrystorów, np. zastosować transformatory.

    0
  • #4 24 Sie 2004 13:52
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 24 Sie 2004 15:44
    hasen1
    Poziom 22  

    Sposób w który chcesz podłączyć tyrystory da efekt spalenia bramek.
    Najlepiej użyć do tego transformator -3 uzwojenia z dobrą izolacją

    Jakie silniki chcesz sterować - podaj moc ?

    Może taniej będzie kupić triak ?

    Pozdro 8)

    0
  • #6 24 Sie 2004 21:27
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #7 25 Sie 2004 09:52
    >Qba<
    Poziom 12  

    Dzieki za odpowiedzi. Jeżeli mozna podajcei jakies schematy ukladow dopasowujacych tyrystory do triaka, ewentualnie schemat jakiegos regulatora opartego na dwoch tyrystorach (chodzi mi o to aby obie połówki sinusoidy były obsługiwane :) ). Znalazlem taki schemat w książce U Tietze Ch. Schenk (strona 566) - uklad w zalaczniku -m czy to berdzie dzialac ?

    0
  • #8 25 Sie 2004 14:05
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 25 Sie 2004 21:52
    >Qba<
    Poziom 12  

    Dziekuje za odpowiedz i podsanie prawidlowego schematu regulatora. Mam jedno pytanie do schematu na tyrystorach: Jakiej mocy maja byc diody Zenera ? ie moge znalezc w katalogu takich diod - napewno takie byly poniewaz mam w domu taka ale na 7,5V. posiadam pare diod na 11V ale w obudowach CE39 (max prad przewodzenia If=3A i Ptot=1,2W)

    Jeszce raz dziekuje za odpowiedz.

    0
  • #11 25 Sie 2004 22:19
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #12 25 Sie 2004 22:31
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 25 Sie 2004 22:57
    >Qba<
    Poziom 12  

    Uklad robie do zasilania duzych transformatorow WN - przez pierwotne plynie do 80 A ... Tyrystory mam na 150 A ze starych zapasow.


    Dzieki za odpowiedz. pozdrawiam

    0
  • #14 25 Sie 2004 23:48
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 26 Sie 2004 08:55
    >Qba<
    Poziom 12  

    Tak oczywiscie, uklad bedzie zasilany z sieci 230V. Regulacja bedzie odbywac sie juz na pierwotnym uzwojeniu tych transformatorow. Niedlugo zabieram sie do roboty (jescze musze wytrawic plytki) napisze jakie rezultatty. Pozdrawiam i jescze raz dziekuje.

    0
  • #16 26 Sie 2004 09:54
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 26 Sie 2004 23:37
    >Qba<
    Poziom 12  

    Dzieki za infrmacje. A tak z ciekawosci, ktos wspomnial o nawinieciu transformatorak (jak rozumiem impulsowego :) ) Czy chodzi o takie trafo:
    - pierwotne zasilane z ukladu sterujacego bramka triaka
    - wtorne sa dwa dla dwoch bramek tyrystorow
    reszta polaczen:
    - anoda Th1 do katody Th2
    - katoda Th1 do anody Th2

    Jeżeli tak to ma wyglądac to podajcie jescze ilosc zwojow i ew. grubosc drutu, rodzaj rdzenia (czy mozna np. na kubkowym ?)

    Jestem zdecydowany na konstrukcje ukladu wczesniejszego (bez trafa ale z ukladem sterujacym) poprostu chcilabym sie dowiedziec czy dobrze rozumiem zastosowanie transformatora.

    0
  • #18 27 Sie 2004 13:13
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 01 Wrz 2004 22:26
    >Qba<
    Poziom 12  

    Niestety za nic w swiecie nie moge uruchomic tego ukladziku sterujacego tyrystorami co moze byc przyczyna ?

    Mala poprawka: cos tam zaczelo dzialac, wyglada to nastepujaco:
    1. kopci sie rezystor 620R/5W
    2. regulacja fazy w pelnym zakresie, jednak napiecie szczytowe jest rowne jakies 65V a zasilanei mam z 220V

    Co jest grane ?

    Mala poprawka nr 2:
    Siedzialem troszke nad ukladem i nie wiem dlaczefo ale: rezystor przstal sie kopcic (jest OK) Regulacja fazy w pelnym zakresie - ALE po ustawieniu maksymalnej mocy (pelna sinusoida) i po ustawieniu potencjometrem np. polowy uklad nie reaguje na zmiane od razu tylko czeka chwile w zawieszeniu i dopiero po jakims czasie zmniejsza sie moc. Przy zwiekszaniu ten efekt nie wystepuje. Co to moze byc ?

    I jak możesz to prosze wytlumacz jak ten uklad dziala bo ja juz zglupialem .......

    Mala poprawka nr 3 :
    I znowu nic nei dziala nawet sie rezystor nei grzeeje ..... naprawde nie mam pojecia o co chodzi . wszytko łaczy moze ten uklad nie bedzie pracowal z tymi tyrystorami ...

    0
  • #20 02 Wrz 2004 18:43
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #21 02 Wrz 2004 21:39
    >Qba<
    Poziom 12  

    Najpierw podam typ tyrystorów: T-61-150-14-50. Pełne dane katalogowe na stronie http://www.laminasi.com.pl/TT_PCPT.html .

    Co do ukladu z AVT to poleciał scalaczek więc i tak nic z tego nie bedzie - potwoerdzam opinie innych uklad poprostu do bani ;).

    Moze aby wsyztko było jasne (akurat w temacie sterowania tyrystorami czy triakami jestem malo obeznany) napisze jaki uklad chce zbudowac: Układ ma regulować moc transformatora w pelnym zakresie, trafo zasilane z 220V, moc - nie jestem w stanie dokladnie okreslic ale transformator jest "byczy" i podnosi napiecie 220V do okolo 12kV. Tyrystory na 150A, ponieważ takie mam, a przy okazji nei beda sie mocno grzaly. Z tego co sie zorientowalem taki uklad mozna wykonac na kilka sposobow:


    1. bez scalakow (2x tyrystor + 2xdiak + uklad RC)
    2. uklad scalony sterujacy praca triaka + uklad sterujacy tyrystorami (a moze sa sclaki sterujace dwoma tyrystorami ?)
    3.sterowanie tyrystorami za pomoca mikroprocesora

    Jezeli możesz to podziel sie opinia o tych 3 rozwiazaniach i ewentualnie zaproponuj jakis uklad.

    Znalazlem w sieci taki uklad: http://www.republika.pl/elektronika10/maa14.jpg
    (podstawowy z oznaczeniami elementow http://www.republika.pl/elektronika10/maa12.jpg a tutaj w raze klopotw link do calej strony http://www.republika.pl/elektronika10/regfaz.htm)

    Diody w ukladzie sterujacym tyrystorami to np. 1N4001 tak ? Pozostale wartosci mniej wiecej takie bym zastosowal:
    Rg=22k(nozki 7i11)
    Cg=47nF(nożki 13i1)
    Ra i Rb zastepuje jednym potencjometrem 100k (nożki 1 i 10 ścieżka oporowa ślizgacz do 12)

    Dzieki za pomoc

    0
  • #22 03 Wrz 2004 17:54
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 03 Wrz 2004 20:17
    >Qba<
    Poziom 12  

    OK Dzieki za schemat. Teraz czekam na scalaka(przesylka). a tak z cekawosci spoprobuje wysterowac triaka z uP. Jak zrobie uklad poinforumje o rezultatach :)

    Pozdrawiam i jesze raz dziekuje

    0
  • #24 04 Wrz 2004 11:03
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 04 Wrz 2004 13:49
    janhen
    Poziom 21  

    Witam
    W latach 80-tych była produkowana w Polsce zgrzewarka punktowa 2-fazowa 380V 50Hz 80kVA.Szeregowo w jednej fazie z uzwojeniem pierwotnym transformatora były włączone przeciwsobnie dwa tyrystory 100A.Może ktoś z kolegów ma jej schemat lub pamięta to rozwiązanie i pomoże pomóc pytającemu.Miałem DTR do tej zgrzewarki ale niestety się niezachowała.Pozdrawiam.

    0
  • #26 04 Wrz 2004 17:31
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #27 05 Wrz 2004 02:28
    >Qba<
    Poziom 12  

    Zdaje relacje z placu boju ;):

    Zlozylem uklad z MAA436 i po wlaczeniu żarówka świeci się ale nie całą mocą. Układ nie reaguje na potencjometr. Rezystor 620 R dalej mocno sie grzeje i puszcza szarą smużkę dymku ;) Napiecie na obciazeniu wynosilo okolo 100V. Niecała minute po wlazcebiu 620 R zadymil ostro i zarowka zaswiecila pelna mocą. Okazalo sie ze z 620R zostalo jakies 75 :)

    cytat z poprzedniego posta : "Sytuacja gdy grzał się rezystor 620R/5W - to oznacza że triak działał ale tyrystory nie przewodziły (były zablokowane), można temu zaradzić. Pozostałe sytuacje to chyba jakieś widzimisie tego scalaka. " - co zrobic aby odblokowac tyrystory ?

    Zlozylem ukladzik z samym triakiem - tez nei dziala zarowka swieci pelna moca. Wumienilem triaka na nowego - to samo. Podpialem oscyloskop do bramki triaka i do "0" Widac impulsy szpilkowe raz na gorze raz na dole o amplitudzie zmieniajacej sie od 15V do 20V (potencjometrem). Jak na moj rozum to potencjoetr powinien zmieniac odleglosc miedzy impulsami a nei ich amplitude ...... - co robic ?

    Zmiana:
    Siadłem dzisiaj rano do ukladu i postanowilem wymienic triaka Tesli (KT207) na innego ktorego mialem pod reką (BT138) i odziwo regulator na samym triaku zaczal pracowac. Dlaczego układ Tesli nei chce wysterowac triaka Tesli ? Mysle ze uszkodzenie obu sztuk triakow mozna wykluczyc ewentualnie moga byc to podrobki (ale wygladaja tak jak elementy tesli: okragle nozki, maja takie male wyciecia na dole kolo nozek)

    0
  • #28 05 Wrz 2004 02:55
    hasen1
    Poziom 22  

    Witam

    Do czego chcesz użyć 12 kV ?

    Pozdro - 8)

    0
  • #29 05 Wrz 2004 12:28
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #30 05 Wrz 2004 18:40
    janhen
    Poziom 21  

    Witam
    Układy MAA436 mają prąd wyjściowy100-150mA,Z tm układem nie chcą jużdobrze pracować triaki S32-16 lub T122-25.Tak duże tyrystory prawdopodobnie mają większy prad bramki i być może z tego powodu nie można uzyskać pełnego wysterowania.Trzeba sprawdzić dane katalogowe tych tyrystorów.W nr.3/88 na str.21 jest schemat regulatora tyrystorowego z układem MAA438 i transformatorem impulsowym w obwodzie bramek.W jednym z poóźniejszych nr.RE był artykuł nt.sterowania tyrystorów dużej mocy z układem MAA436.
    Przy okazji wspomnę że przed laty w uszkodzonej zgrzewarce 80kVA były przebite tyrystory na wskutek zalania wodą.Były wowczas nieosiągalne a zgrzewarka potrzebna bardzo na wczoraj.W trybie awaryjnym zastosowałem stcznik 100A z zaciskami połączonymi mostkiem z płaskownika,tworząc w ten sposób stycznik 1-faz.300A podłączony w miejsce uszkodzonych tyrystorów..Zgrzewała lepiej niż na łączniku tyrystorowym.Zgrzewarka która potrzebna tylko na pare dni,pracowała jeszcze ponad rok do mojego powrotu do kraju.

    0