Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

zmiana SWR po przejsciu przez przelacznik antenowy firmy BKS

radeks1968 27 May 2010 11:26 2882 21
  • #1
    radeks1968
    Level 12  
    Witam.Mam kilka anten na maszcie i wystąpiło zjawisko bardzo ciekawe .Przy maszcie mam SWR prawidłowe a po przejściu przez wyłącznik wzrastają o 1 (1,2 a jest 2,3 )Kabel zmieniony od przełącznika i to samo .wejścia w przełączniku pozmieniane i to samo .Co może powodować wzrost odbitej .?
  • #2
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Źle wykonany przełącznik.
    MIchał
  • #3
    radeks1968
    Level 12  
    co masz na mysli ? kolega ma od niego i ma wszystko ok , tam sa tylko przekaźniki w skrzynce .
  • #4
    pietach
    Level 22  
    Może przekaźniki mają zaśniedziałe styki ?
    Zimny lut ?
    Sprawdź ścieżki.
    Może któryś przekaźnik trzyma cały czas i są podłączone jednocześnie 2 anteny ?
  • #5
    radeks1968
    Level 12  
    a co jeżeli mam jedną antenę podłączoną ?
  • #6
    Radiowiec 2
    Level 31  
    Po prostu , dałeś przełącznik nie w tym miejscu. Aby taki przełącznik dobrze i sprawnie pracował powinny być kable dobrze obliczone. Jak wiadomo kabel to jest jakaś wielkość zespolona czyli dopasowany jest do długości fali i częstotliwości. Kiedy go przetniesz nie w tym miejscu "posadzisz " cały SWR bo z jednego dopasowanego kabla zrobią się dwa niedopasowane ! Teraz aby załatwić temat ( skoro się tak stało ) weź zamontuj na wyjściu przełącznika opornik 50 Omów i dopasuj najpierw jeden kabel na SWR. Potem do przełącznika podłącz antenę i dostrój SWR kabla zasilającego antenę. Inaczej nie da rady. Pozdrawiam ! :)
  • #7
    sp5wcx
    Level 33  
    Cześć
    Ciekawa teoria, dopasowywanie dlugości kabla do anteny. Temat wielokronie poruszany na tym Forum.


    A może po prostu użyłeś przełącznika przeznaczonego na KF do przełączania w zakresie UKF? Taki przełącznik na UKF to totalna porażka. Tak więc dopisz: jakie anteny, jaki kabel, jakie radio, na jakich pasmach masz ten efekt. Nie jesteśmy wróżkami, nie mamy szklanej kuli która nam to wszystko za Ciebie powie.
  • #8
    radeks1968
    Level 12  
    problem jest ze wszystkimi antenami ,tylko puszczenie kabla przez beczkę zmienia o 0,2 SWR a przez przełącznik o ponad 1 .Kabel H155 ale on przez beczkę prawie nic nie zmienia.Przełącznik SP1 BKS z pokrętłem można zobaczyć na jego stronie .Anteny zamontowane na maszcie wysuwanym 11 m na wszystkich pasmach a radio niema tu nic do rzeczy próby na ts440 , ft767 .Jeżeli nikt sie z tym nie spotkał to każdy będzie sobie gdybał .
  • #9
    ElekTrick
    Level 20  
    radeks1968 wrote:
    problem jest ze wszystkimi antenami
    Ale masz na myśli "ze wszystkimi antenami" czy "ze wszystkimi wyjściami antenowymi przełącznika"?
    Czy jeśli zapniesz jedną antenę kolejno do różnych wyjść to na każdym z nich dostajesz taki sam wynik?
    Weź na początek zwykły multimetr i "przedzwoń" gniazdka czy mają przejścia, czy nie mają zbyt dużego oporu, czy opory są porównywalne na wszystkich wyjściach i czy w danym momencie gorący ma przejście tylko do jednego wyjścia.
    Jak stałoprądowo będzie OK, to można się zastanawiać co jest źle dla w.cz.
  • #10
    Radiowiec 2
    Level 31  
    A co może byc źle ? Jak mniemam kabel H-155 jest obliczony do mocy 10 W ( w porywach) No to powiedz mi jak można taki kabel zamontować do stuwatowego radia? Ja może jestem nie z tej epoki ale moim zdaniem przełącznik był robiony na grube kable to zamontuj na próbę RG 213 i potem napisz co Ci wyszło. Zobaczysz po raportach z Polski i zagranicy że RG213 będzie lepszy. Pozdrawiam ! :))
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    Bushman10980
    Level 22  
    Potwierdzam spostrzeżenie kol. Radiowiec 2 - kabel od radia do przełącznika powinien być określonej długości zależnej od pasma na jakim pracujemy. Podobne zagadnienia przerabiałem po dodaniu urządzeń np miernika SWR, przełącznika antenowego i dupleksera. Zjawisko bardzo widoczne na pasmach 2m i 70cm. Stroisz np. antenę miernikiem fali stojącej w radiu, dodajesz takie urządzenie np duplekser i jest całość do poprawki. Na pewno wielu się ze mną nie zgodzi ale pozostaje strojenie długością kabla za takim duplekserem do anteny - pomaga i działa.
  • #13
    pietach
    Level 22  
    Myślę, że na 2m/7cm jest łatwiej przypadkowo uciąć kabel, że trafi się w taki odcinek kabla co zaczyna działać jak transformator impedancji (podajże 1/4 fali * K co dla pasma 70cm jest w okolicach 17-18cm*K) ale dla KF to chyba mało prawdopodobne.
  • #14
    SP5ANJ
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Bushman10980 wrote:
    ... kabel od radia do przełącznika powinien być określonej długości zależnej od pasma na jakim pracujemy.

    Przecież skrzynka przełączająca anteny to nie pierścień ferrytowy -Toroidalny.
    Quote:
    Na pewno wielu się ze mną nie zgodzi ale pozostaje strojenie długością kabla za takim duplekserem do anteny - pomaga i działa.

    Przeanalizuj jak działa duplexer a wszystko się wyjaśni.
    Oczywiście piszemy tu o duplexer a nie diplexer . Duplexer i jego obwody mają na celu tłumienie częstotliwości (zwieranie do masy - tłum.włas.) innej niż przepuszczana np. w paśmie H tłumimy L a w paśmie L tłumimy H .
    Zasada = wejście - ¼λ - szeregowy odwód do GND (podłączony równolegle) z linią koncentryczną - ¼λ - szeregowy obwód ..... - ¼λ - szeregowy .... - ¼λ - wyjście .
    Obwody o jak największym Q (wykonywane są Q=2000) .

    rancho napisał :
    Quote:
    Połóż sobie ten przełącznik na biurku koło nadajnika, podłącz wszystko jak należy a sam przełącznik obciąż rezystorem 50 Ohm ( uwaga moc). I tak po kolei sprawdź każde z wyjść przełącznika i napisz czy jest ( powinno być) 1,0.

    Spokojnie i bez nerwów możesz dokładnie pomierzyć ile i gdzie się gubi poziom w.cz. .

    Myślę, że winne są przekaźniki.


    Pozdrawiam.
  • #15
    sp5wcx
    Level 33  
    Sprawa jest prosta. Jeżeli przełącznik antenowy w całym zakresie przenoszonych częstotliwości miał by impedancję 50 omów, tak jak zarówno kabel i antena za nim, to nie ma znaczenia jak długi kabel połączeniowy damy. Jeżeli ten przełącznik nie ma 50 omów dla w.cz. to dobierając odpowiednio długość kabla możemy zejść z SWR do zadawalającychg wartości, tak jak zamiast kombinować z długością kabla możemy dać skrzynkę antenową. Ale nie tędy droga! Prościej jest i taniej zastosować porządny przełącznik który ma te 50 omów a nie nie wiadomo ile, zbudowany na zwykłych przekaźnikach "energetycznych". Zobacz na Alledrogo są fajne przełączniki koncentryczne (demobilowe) pracujące nawet do gigaherców, taki przekaźnik na pewno będzie miał te 50 omów w całym zakresie.
  • #16
    radeks1968
    Level 12  
    Rozumiem ze każdy jest mądry jak umie i jakie ma doświadczenie .Ja nie posiadam żadnego doświadczenia jestem na początku drogi. Przełącznik taki u kolegi dziala ok u mnie nie.Przełącznik tylko przelancza anteny albo az przelancza anteny .Kabel nie ma tu nic do rzeczy bo puszczając go bezpośrednio nic sie nie dzieje a po przejściu przez przełącznik zmieniają sie parametry.Wykaz pomiarow i wiem co powiecie ..
    cp6 diamond około 10 m nad ziemia
    po przewodzie przelacznik antenowy
    SWR Z RL SWR Z RL
    3500 5.6 184 -3 6 209 -3
    3700 6.9 174 -2.5 10.7 274 -1.6
    3750 7.4 175 -2.4 6.7 175 -2.6
    7000 2.4 24 -7.6 2.3 28 -8.2
    7100 1.7 30 -11 1.54 33 -13
    7200 2.4 21 -7.8 2.5 20 -7
    14000 4.2 15 -4.2 4.3 16 -4
    14200 3.3 23 -5.3 3.6 26 -5
    14300 3.1 27 -5.9 3.3 30 -5.5
    2800 2.3 98 -8 2.22 86 -8.5
    28520 1.9 69 -10 1.8 66 -11
    pomiary antena LW ok30m 8m nad ziemia
    3500 5.8 25 -3 2.78 90 -6.5
    3750 4.73 50 -3.75 6.7 190 -2.6
    3780 4.65 54 -3.74 7.4 230 -2.4
    7000 4.1 19 -4.3 3.5 100 -5.2
    7100 4.2 25 -4.2 3.2 70 -5.6
    7200 4.5 31 -3.9 3 51 -6
    14000 3.3 117 -5.8 2.09 24 -9
    14100 2.85 105 -6.3 1.97 26 -10
    14200 2.6 85 -7.2 1.86 29 -10.4
    14300 2.2 76 -8.5 1.78 34 -11
    28000 3.14 21 -5.7 1.47 36 -15
    antena dipol
    3500 6.6 204 -2.7 8.6 30 -2.1
    3750 6 261 -3 7.8 59 -2.3
    7000 2.7 129 -6.7 4.5 18 -4
    7050 2.56 81 -7.2 4.3 19 -3.9 antena zawieszona ok..6m
    7200 2.09 73 -9 4.7 28 -3.7
    1400 1.6 66 -12 3.25 99 -5.6
    14200 1.55 57 -13 2.17 60 -8.6
    14350 1.53 50 -13 1.6 50 -12
    28000 1.6 40 2.9 25 -6

    Dodano po 4 [minuty]:

    Za wszystkie porady dziękuję będzie tak ze puszcze 3 przewody i nie będzie problemu a przełącznik dam dzieciom do zabawy.Porada dla innych zaczac od prostego druta prostego radia i zadnych kombinacji i super sprzetow a bedzie OK.
  • #17
    pietach
    Level 22  
    A zamień się z kolegą na przełączniki - jak okaże się, że twój nadal zmienia SWR to nic innego jak tylko odesłać do producenta jako niesprawny.
    Jak koledzy sugerowali sprawdź jeszcze na sztucznym obciążeniu oraz miernikiem wszystkie przejścia ścieżek drukowanych.
  • #18
    Radiowiec 2
    Level 31  
    Poza tym do fal krótkich nie stosuje sie kabla H-155. ten kabel ma " moc " tylko do 10 - góra 15 Wat i jest stosowany na UKF. Jak z radia wywalisz ponad sto to kabel tego typu najlepiej dopasowany po prostu szlag trafi. Owszem będzie się zachowywał jak koncentryk ale on Ci pełnej mocy nie przeniesie bo jest " za ciasny " czyli ma zbyt mały przekrój. Zamontuj RG 213 i wtedy powinno działać. Poza tym przełącznik antenowy sprzęga sie z liną antenową tak aby kabel od radia do przełącznika był jak najkrótszy poniżej ćwiartki najkrótszej fali roboczej. czyli 29,7 MHz podzielić na cztery. Czyli ok. 1,5 do 2m. Potem do przełącznika podłączamy anteny i kabel OD ANTENY docinamy na najmniejszy SWR przy radiu. Tak robimy z każdą anteną na każdym paśmie ( na dane pasmo ) innej drogi nie ma. Pozdrawiam ! :))
  • #19
    radeks1968
    Level 12  
    kabel zmienilem na rg100 ja od masztu mam 14 m

    Dodano po 4 [minuty]:

    Jaki ma sens stosowanie przelaczika na maszcie skoro skoro ma miec dl .2 m chyba mylimy przelacznik w domu od przelacznika zewnetrznego na przekaznikach . :)
  • #20
    1MAc
    Level 16  
    radeks1968 wrote:
    kabel zmienilem na rg100 ja od masztu mam 14 m

    Dodano po 4 [minuty]:

    Jaki ma sens stosowanie przelaczika na maszcie skoro skoro ma miec dl .2 m chyba mylimy przelacznik w domu od przelacznika zewnetrznego na przekaznikach . :)


    Radeks nie słuchaj bredni o długościach kabli. Długość kabla ma znaczenie jeże;i chcemy nim transformować impedancję. Jeżeli zakładamy, że wszystko pracuje na 50 ohm to taki przypadek nie ma miejsca.
    Dobrze zrobiony przełącznik ma być "prawie" przezroczysty na 50 ohm. Twój robi sobie jaja, więc zastosuj się (jeżeli możesz) do rady pietacha i podmień na przełącznik od kolegi. Jeżeli okaże się, że działa - to zwrot do BKSa i wymiana na nowy.

    To jest banalne urządzenie i MUSI działać nawet przy kiepsko zaprojektowanym druku. Po obudowie widać, że wykonanie jest w miarę symetryczne, przekaźniki nie najgorsze. Na moje oko coś jest walnięte. trzy stówy piechotą nie chodzą.

    73
    MAc
    mrn
  • #21
    radeks1968
    Level 12  
    juz niemam przeacznika i nie mam problemu .
  • #22
    sp5wcx
    Level 33  
    Radiowiec 2 wrote:
    Poza tym do fal krótkich nie stosuje sie kabla H-155. ten kabel ma " moc " tylko do 10 - góra 15 Wat i jest stosowany na UKF. Jak z radia wywalisz ponad sto to kabel tego typu najlepiej dopasowany po prostu szlag trafi. Owszem będzie się zachowywał jak koncentryk ale on Ci pełnej mocy nie przeniesie bo jest " za ciasny " czyli ma zbyt mały przekrój...


    Dziwne. 100 W na 50 omach to "ledwo" 70 V. Takie napięcie w.cz. wytrzymuje już znacznie cieńsza izolacja jak w H-155. Z parametrów wynika że dla 50 MHz H-155 ma tłumienie 6,5 dB/100m, czyli 0,065 dB/m, dla uproszczenia przyjmijmy 0,1 dB dB/m (dla niższych częstotliwości jeszcze mniejsze). Tak więc na każdym metrze tego przewodu, z tych 100W wydzieli się "tylko" około 1W w postaci ciepła. Nawet nie odczuje się wzrostu temperatury kabla. No chyba że będzie go paredziesiąt metrów ciasno na szpulce nawiniętego.