Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

02 Cze 2010 15:53 2385 19
  • Poziom 21  
    Witam wszystkich forumowiczów.
    Stałem się właścicielem reflektometru produkcji radzieckiej. Na jego przednim panelu znajdują się jedynie oznaczenia B10 i 0130 na podstawie których nie mogę odszukać w Google żadnych informacji na temat tego sprzętu. Samo urządzenie wygląda na dość solidne ale zastanawia mnie zakres pracy i oporność falowa wewnętrznej linii koncentrycznej. Bardzo proszę o pomoc w rozpoznaniu tych parametrów. Intrygujące są też same gniazda przyłączeniowe. Ich średnica zewnętrzna najbardziej przypomina mi wtyk typu N, lecz środek jest zupełnie inny.
    Zaniepokoiła mnie jedna rzecz. Jeden z elementów przypominających pokrywkę miał luźno dokręcone śruby mocujące. Poprawiłem je, przy wykonywaniu tej czynności dało się czuć lekki opór, jakby sprężynę. Co się tam kryje i czy mogę dla spokoju sumienia tam zajrzeć ?


    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje
  • Poziom 24  
    Witam.
    Wygląda to na reflektometr od radiolinii typu R-409. Zakres częstotliwości od 60 do 480 MHz. Oporność falowa linii koncentrycznej - 75 Om. Złącza są typu SR-75.
  • Poziom 21  
    Dziękuję za odpowiedź. Czy możliwy nim będzie pomiar fidera i anteny o impedancji 50 ohm po zastosowaniu odpowiednich przeróbek ? Myślałem aby złożyć linie 75 ohm zakończoną sztucznym obciążeniem, zaznaczyć na skali wartość prądu dla mocy padającej i odbitej a następnie stosując linie i obciążenie 50 ohm za pomocą potencjometrów skorygować wyniki mocy odbitej na 0 a mocy padającej zgodnie z wcześniejszym pomiarem. Mam jednak wątpliwości czy szukać wtyczek dla gniazd SR-75 czy wszystkie pomiary wykonać zmieniając gniazda na UC1 oraz czy pomiary zachowają liniowość.
  • Poziom 31  
    Co do przeróbki reflektometru - trzeba sie liczyć z koniecznością ponownego kalibrowania tego urządzenia ale to w warunkach amatorskich jest nie do wykonania ( no prawie ! ) Teraz Ci powiem co robiła EUREKA kiedy w gnieździe było 75 Om a potrzeba było 50 OM. Otóż Oni w ZPFM ach wykonali przejściówki zakładane na gniazdo 75 Om zawierające opornik bezindukcyjny ( na gorącej żyle ) o wartości 24 Omy Czyli 75 plus 24 daje 99 Omów czyli 100 obliczając odpowiednio napięcie mamy 50 omów na wyjściu. Jeżeli teraz chcesz uzyskać to w reflektometrze powinieneś zamiast wymieniać gniazda wykonać nakładki zawierające dwa oporniki po 24 Omy. Tylko że jak sam się przekonasz zdobycie bezindukcyjnych oporników o wartości 24 Omy graniczy z cudem. Ale za to dasz na nakładkę po jednym gnieździe UC1 i obejdzie się bez wymiany i psucia oryginału. Jest tylko jedno " ALE" - mianowicie na UKF długość kabla pomiarowego pomiędzy nadajńikem a ŚRODKIEM LINII POMIAROWEJ powinna wynosić dokładnie ćwiartkę fali razy współczynnik skrócenia. Oblicz to. Potem po wykonaniu nakładek porównaj wskazania z innym reflektometrem pięćdziesięcioomowym. Powinny być identyczne. Pozdrawiam ! :))
  • Poziom 21  
    Problem w tym iż ktoś już majstrował w tym mierniku o czym może świadczyć odkręcona jedna z pokrywek na linii koncentrycznej i odsłonięte zaślepki kalibracyjne. Nie mam więc żadnej pewności czy przyrząd działa poprawnie nawet z linią 75 ohm. VY 73 :)
  • Poziom 31  
    No to trzeba to sprawdzić. może ktoś " przekalibrował "to na 50 Omów ?? Nie dowiesz się póki nie sprawdzisz. Pozdrawiam !
  • Poziom 22  
    A nie ma jakiegoś wzoru na obliczanie poprawki dla niedopasowania impedancyjnego... W szkole mnie uczono takiego czegoś ale to w przypadku decybeli telekomunikacyjnych a tu widzę że co innego mierzycie...
  • Poziom 37  
    Mihas66 napisał:
    A nie ma jakiegoś wzoru na obliczanie poprawki dla niedopasowania impedancyjnego... W szkole mnie uczono takiego czegoś ale to w przypadku decybeli telekomunikacyjnych a tu widzę że co innego mierzycie...


    Wystarczy zajrzeć do publikacji "Poradnik UKF-owca"- tam masz wszystko napisane na ten temat.
  • Moderator
    Drobna uwaga:
    Impedancja sprzęgacza jest ściśle określona (tej linii z której wyłażą przewody). Zawsze powinna być dokładnie taka sama jak kabla antenowego.
    Wtrącenie w odcinek kabla antenowego o impedancji odmiennego do kabla będzie powodować powstawanie dodatkowego niedopasowania. W efekcie dokładność pomiaru może bardzo znacznie się pogorszyć, nawet po za granice dopuszczalnego błędu, np ponad 50%.

    Jako ciekawostkę podam, ze reflektometry (mierniki WFS) generalnie dzielą się na dwa rodzaje: liniowe/indukcyjne, gdzie dokonuje się pomiaru prądów wzdłużnych w liniach sprzęgniętych z linią zasilającą oraz mostkowych.
    Zaletą reflektometrów mostkowych jest łatwość pomiaru składowych biernych sygnału. Przykładowo popularny miernik dopasowania anten typu MFJ działa na zasadzie reflektometru mostkowego.
    Reflektometry mostkowe są najdokładniejsze, jednak są one znacznie droższe i raczej nie buduje się ich dla dużych mocy (powyżej 1 kW). zakres częstotliwości jest bardzo szeroki, np od 1 MHz do 2 GHz.

    Najczęściej jednak wykorzystuje się reflektometry liniowe, które można dodatkowo zainstalować jako stały element wyposażenia nadajnika. Największy reflektometr liniowy jaki widziałem przenosił moc 4 MW i miał dokładność pomiaru lepszą niż 5%.
  • Poziom 22  
    Mam dwa pytania, czy na pewno impedancja tego reflektometru to 75 om? Chyba dość nietypowa jak na sprzęt profesjonalny? Bo może jednak ma 50 om?

    irekr napisał:
    Impedancja sprzęgacza jest ściśle określona (tej linii z której wyłażą przewody). Zawsze powinna być dokładnie taka sama jak kabla antenowego.


    Czy wobec tego impedancję tej współosiowej linii głównej należy obliczyć jak dla konstrukcji przewodu współosiowego? (Patrz wzory w Bieńkowskim, strona 212). Jeżeli tak to było by to dość proste, należy dobrać wewnętrzny łącznik o odpowiedniej średnicy i podmienić złącza na imp. 50 om.
  • Poziom 24  
    montertb napisał:
    Mam dwa pytania, czy na pewno impedancja tego reflektometru to 75 om? Chyba dość nietypowa jak na sprzęt profesjonalny? Bo może jednak ma 50 om?

    Wartość 75 ohm jest jak najbardziej typowa dla radzieckiego sprzętu wojskowego.
    Jeśli sprzęgacz nie był przerabiany to ma 75 ohm.
    Jest to moduł B10 z R-409.

    montertb napisał:
    Czy wobec tego impedancję tej współosiowej linii głównej należy obliczyć jak dla konstrukcji przewodu współosiowego? (Patrz wzory w Bieńkowskim, strona 212). Jeżeli tak to było by to dość proste, należy dobrać wewnętrzny łącznik o odpowiedniej średnicy i podmienić złącza na imp. 50 om.


    Jest to właściwa droga do zmiany impedancji sprzęgacza.

    Dodano po 24 [minuty]:

    Radiowiec 2 napisał:
    No to trzeba to sprawdzić. może ktoś " przekalibrował "to na 50 Omów ??

    Biorąc pod uwagę nakład pracy i dostępność sprzętu i złącz typu SR-50, to być może na rosyjskich stronach coś się znajdzie. Stosowanie innych złączy zwiększa stopień komplikacji.
  • Poziom 22  
    Nie mogę sobie porazić ze znalezieniem odpowiedniej nazwy pisanej w języku rosyjskim "reflektometr" :), "мера б-10" nic nie pokazuje, a "normalne" słowniki są bezradne. Na pewno doświadczeni koledzy wiedzą co powinienem wpisać w wyszukiwarkę aby zobaczyć rosyjskie tematy związane z tym reflektometrem.... :)
    кто cодействовать ?
  • Poziom 24  
    рефлектометр, albo коэффициент стоячей волны, переделка блок б-10 р-409
    o ile ktoś to opublikował.
  • Poziom 36  
    Raczej zapomnij kolego o samodzielnej wymianie SR-75 na SR-50 .Złącza są integralną częścią zespołu pomiarowego i po rozlutowaniu i wlutowaniu nowego należałoby od nowa skalibrować. Nie znasz procedury, a niektóre w tym sprzęcie są ciekawe np obwody motylowe ustawiali szczelinomierzem.. Kiedyś remontami R-409 zajmowały się WZR Czernica być może któryś z emerytowanych pracowników mógłby powiedzieć czy robili kalibrację sami czy po prostu wstawiali nowy fabryczy moduł.
    Dalej - cały zespół został opracowany dla 75 omów dla 50 omów należałoby go od nowa przeliczyć i zmienić wymiary elementów - są conajmniej srebrzone a i sam stop wygląda na taki z dodatkiem srebra.
    Jeszcze jedno - na R-409 występowały dwa typy reflektometrów - ten jest nowszy i pewniejszy w działaniu przełącza sie tylko obwody elektryczne, w starszym typie w przełączaniu brała udział mechanicznie część zespołu reflektometru i tamten częściej ulegał awariom.
  • Poziom 22  
    Spokojnie, będę miał dziś w rękach ten reflektometr to zobaczę jak to jest zbudowane dokładnie.
    Wiem że to nie takie proste i nie kończy się na wymianie złącz...
    Spróbujemy, przecież pomożecie, urządzenie jest ciekawe i nietuzinkowe... :)
    Jak nie wyjdzie to wrócę do budowy reflektometru paskowego ;(

    Kilkoro ludzi z WZŁ2 znam, pracujemy w tej samej branży i mieliśmy kontakt, ale nie będę ich nachodził w tym temacie... ;-)

    Dodano po 11 [godziny] 16 [minuty]:

    OK, otrzymałem urządzenie, rozpakowałem. Ktoś w nim już grzebał, ale to nic, w końcu ma swoje lata i przeszło pewnie przez niejedne ręce ciekawskiego radioamatora. Wszystko wygląda e było rozkręcane, nawet styki oczkowe od miernika.

    Najpierw z ciekawości odkręciłem złącze wyjściowe. Jego oznaczenie faktycznie mówi że pracuje w impedancją 75ohm, Do końcówki wyprowadzenia jest przylutowany ze sporą niedbałością styk który wsuwa się w linię główną. Taki styk nie zapewnia żadnej mega dokładności współosiowości, więc nie ma mnie co straszyć jakąś kosmiczną technologią tego reflektometru. Co ciekawe jak przyłożymy złącze typu "N" to pasuje idealnie wymiarami. Pozostaje więc wlutować odpowiedni styk i zapewnić impedancję 50ohm poprzez wymianę środkowej linii głównej na pręt o innej średnicy.

    Linia główna ma średnicę odpowiednio D=fi16mm, d=fi4,5mm. Korzystając ze wzoru nr 3.54 (str.213) z arcydzieła Pana Bieńkowskiego sprawdzam, mamy 60*ln(3,55)=Z=76ohm. Mniej więcej zgadza się. Jutro dobiorę średnicę pręta głównego. Wykonać go mogę prosto z pręta miedzianego bądź z mosiężnego. Jak by się uprzeć to i posrebrzyć go można, ale czy mi to do moich warunków pomiarów potrzebne?
    Dobra, linia główna omówiona.

    Linie sprzęgające.
    No jest to bardzo ambitnie zrobiona rzecz. Po rozebraniu znalazłem tam diodę radziecką D603 i z drugiej strony rezystor, nie wiem jaką ma wartość, ale chyba będzie to 75om? Dioda wygląda super, chyba mikrofalowa, nigdy z taką nie miałem do czynienia. Chyba taki odpowiednik 1N21. Regulację linii sprzęgającej z tego co rozumiem przeprowadzamy za pomocą środkowej śruby, najpierw luzując pokrywkę od strony diody i rezystora gdzie znajdują się szczęki mocujące. Żadne czary mary. Nie wiem co tu można szczelinomierzem ustawiać, nawet dostępu nie ma do wnętrza....
    Od diód idą wyprowadzenia przewodami koncentrycznymi, jak się domyślam muszą mieć impedancję 75ohm,...? Chyba powinienem je też wymienić.

    Dokładnie to pokaże i opiszę prawdopodobnie w osobnym temacie, jeżeli uda mi się zmodyfikować to urządzenie.

    A teraz co dalej, powiedzmy że przygotowałem linię główną na 50ohm, wymieniłem rezystor, przewody koncentryczne, teraz kolej na strojenie.
    Jak to zrobić? Podłączam obciążenie (rezystor bezindukcyjny 50ohm) na wyjście, na wejście sygnał z mocą powiedzmy 10W i tak stroję obie linie sprzęgające aby otrzymać jednakową wartość (jaką)?

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje
  • Poziom 36  
    montertb napisał:
    Nie wiem co tu można szczelinomierzem ustawiać, nawet dostępu nie ma do wnętrza....
    Od diód idą wyprowadzenia przewodami koncentrycznymi, jak się domyślam muszą mieć impedancję 75ohm,...? Chyba powinienem je też wymienić.

    Tu akurat " nic na siłę wszystko młotkiem " a serio regulujesz na "1" czyli zero wskazań po podłączeniu z jednej strony sygnału ze źródła o im pedancji 50 om ( pewnej ) a z drugiej rezystora bezindukcyjnego 50 om dla przełacznika w pozycji "fala odbita". W pozycji "fala padająca"powinien pokazać rzeczywistą moc źródła. Dla pewności należy potem odwrócić kierunek i sprawdzić wskazania - powinny byc jednakowe.( ale dla fali odbitej powinna byc pokazana moc a dla padającej zero ). Więc akurat tutaj szczelinomierz nie jest potrzebny. Dalej - od diód idzie przewód ekranowany - tu już impedancja nie ma znaczenia bo z diody dostajesz prąd stały - więc nie ma potrzeby wymiany tego przewodu. Rezystory przy diodach należy pomierzyć - wcale nie muszą mieć 75 omów, a do oceny czy należy je wymieniać przydałby się schemai ideowy tego przyrządu. Jak sprawdzisz w sieci układy reflektometrów, to od układu danego reflektometru zależą wartości rezystorów - czasem są zgodne z inpedancją znamionową czasem nie - zależą od ustroju pomiarowego, budowy układu elektrycznego. Obejrzyj go dokładnie kolego - masz tam dodatkowe elementy regulacyjne - przydałoby się określić ich rolę. Schemat byłby naprawdę pomocny.

    Dodano po 5 [minuty]:

    montertb napisał:
    Do końcówki wyprowadzenia jest przylutowany ze sporą niedbałością styk który wsuwa się w linię główną.

    Tylko że ten styk jest tylko kontaktem z właściwą linią pomiarową i jej usytuowanie jest istotne. Zauważ że wszystko jest srebrzone a linia ma odpowiednio sprężynujące gniazdo dla zapewnienia dobrego połączenia. Po modernizacji o to też należy zadbać.
  • Poziom 22  
    Rozebrałem i rozrysowałem schemat (a przed chwilą znalałem oryginalny w sieci, R8-51k, R4-22k, R5-10k, R3-10k, R1 i R7-prawdopodobnie 100ohm, D1 i D2 - D603)

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Aby przerobić go z impedancji 75ohm na 50ohm należy wymienić pręt linii głównej na fi7. Budowa oryginalnego jest nieco skomplikowana ponieważ posiada dwie płaskie powierzchnie i do nich przylutowany został krążek na wysokości sondy. Da się to zrobić, ale trzeba mieć dostęp do frezarki. Miedziany pręt fi8 już zakupiłem, pomierzę, rozrysuję i dorobię. Niestety nie wiem jak dobrać głębokość tej płaskiej powierzchni, bo od niej będzie zależała impedancja. Ponieważ przebiega pod płaskim ekranem z siatki, to może zostawię taką samą odległość jak pomiędzy powierzchniami otworu linii głównej i linią środkową, łączącą.

    Od strony mechanicznej urządzenie zrobione bardzo ładnie i zgodnie ze sztuką. Wymiary mechaniczne podam później.
    Wysokości linii sprzężonych nie da się regulować, ich wysokość została ustalona i śruba mocująca zalana klejem. linie te znajdują się nad ekranem, do linii głównej zbliżona jest tylko sonda z płaskim krążkiem.

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje

    Reflektometr. Pytanie o częstotliwość pracy i impedancje
  • Poziom 36  
    montertb napisał:
    Niestety nie wiem jak dobrać głębokość tej płaskiej powierzchni, bo od niej będzie zależała impedancja. Ponieważ przebiega pod płaskim ekranem z siatki, to może zostawię taką samą odległość jak pomiędzy powierzchniami otworu linii głównej i linią środkową, łączącą.

    Jeśli jest możliwość trzeba pomierzyć jakie są odległości obecnie - dla 75 omów i przeliczyć je tak jak linię główną na nowy wymiar.
  • Poziom 22  
    Mam problemy z wykonaniem linii głównej, pracuję w dużym zakładzie produkcyjnym i zawsze był jakiś tokarz co robił fuchy, ale takiego zlecenia nie nie chce wziąć... :).
    Chwilowo odkładam projekt na półkę, ale powrócę do niego.
    Chyba że trafi się tutaj ktoś kto by się podjął wykonania. Materiał mam.

    Załączam mój rysunek.