avr + optoizolacja + spalone mosfety.

Question

Witam serdecznie.Trafił mi się następujący problem, mianowicie w sterowniku który wykonałem poleciały wszystkie mosfety po dłuższej pracy układu.P...

zbychmg · Answer

To musi być poteżny przekaźnik, a raczej stycznik skoro bierze 1,5 A , nie masz czasem spalonej cewki ?. Poprawione rozwiązanie ogranicza napiecie na bramce do 12V, ale nie chroni przed przepieciami i wydłuża czas załączenia tranzystora. Ładowanie pojemności bramka źródło przez 4,7k. Nie wiem jak czesto załączany jest ten stycznik (pewnie nie wiecej niż kilka razy na minute), ale ja zasilałbym bramke z dodatkowego miniaturowego zasilacza np. 10V 12V LM7810 LM7812 przez rezystor góra 100 Ohm. Lub zrobił ograniczenie rezystor dioda zenera z kond. 10uF i dalej rezystor 100R ograniczający prąd ładowania bramki (statycznie prąd przez bramke nie płynie. Sterowanie mosfet-a to dobrze opisany temat w internecie,
pozdrawiam

See also:
12.05.2014 ---> Kupno, sprzedaż sprzętu pomiarowego <---
Selling:
04.07.2020 RAM 30 pin 16MB
04.07.2020 2N3055
04.07.2020 BD139
10.05.2014 BD140

tmf · Answer

Bez przesady, ten MOSFET pracuje w warunkach praktycznie statycznych, w dodatku przy małym prądzie drenu. Więc czasy załączania/wyłączania są bez znaczenia. Proponowane rozwiązanie z dzielnikiem jest poprawne. Jeśli z jakiegoś powodu obawiasz się przepięć to można dodać diodę zenera pomiędzy bramkę a masę.

tadzik85 · Answer

Propos PS. w bibliotekach masz rożne oznaczenia symboli zasilania warto z nich korzystać

Hetii · Answer

Witam ponownie.

W rzeczywistości układ steruje elektrozaworami, na schemacie dałem przekaźnik z racji iż takie obciążenie znalazłem w eaglu :>

Jak duże opóźnienia spowoduje układ z dzielnikiem ? (układ może zmienić w ciągu sekundy z 4 razy stan.)

Poniżej zamieszczam nowy schemat, być może trochę przekombinowany.

Docelowo ma być 8 sekcji sterujących, czy prądowo jeden a zenerka wystarczy do wysterowania taka ilością tranzystorów ?

P.s

Oczywiście jeżeli dzielnik na samych rezystorach będzie wystarczający, jeżeli chodzi o załączanie tych mosfetów to także proszę o opinie w tej sprawie.

Nurtuje mnie jeszcze kwestia diod zabezpieczających, co schemat to w innym miejscu. Prosił bym o określenie gdzie w końcu dać czy miedzy bramkę, źródło, czy tez miedzy dren, źródło czy jeszcze inaczej ?

Pozdrawiam

See also:
15.05.2022 Modyfikacja modułu LTE CAT6 EM7455 w celu współpracy z routerem ZBT-WE1326.
18.08.2020 Transmisja sygnału HDMI z wykorzystaniem modułów SFP.
12.02.2020 Komputerowy rozdzielacz DVB-T do nagrywania z 3 muxów jednocześnie.
25.01.2020 Rozbudowa c64 o wyjścia VGA/HDMI.

PiotrPitucha · Answer

Witam
Ten pierwszy pomysł z opornikami jest dobry, ale jest mały problem z diodami przy przekaźniku, te które zastosowałeś są dość wolne i możliwe że przez pojemność Millera pojawią się przepięcia na bramkach.
Dając szybkie diody przy przekaźniku ominiesz to niebezpieczeństwo, druga metoda to dołożenie zenerek 9V-12V z bramki na masę bez zmiany koncepcji sterowania.
Innym pomysłem może być wstawienie stabilizatora 7812 z 24V i taki stabilizator wystarczy jeden na kilka układów sterujących, transoptory zasiliłbym wprost z napięcia 12V a z bramek na masę dał opornik rzędu 3,3k.
Piotr

See also:
03.10.2018 Odtłuszczanie płytek PCB przed termotransferem.

Hetii · Answer

Przedstawiam kolejny schemat, tym razem ze stabilizatorem:

Czy stabilizator 78L12 (12V 0,1A) będzie prądowo w porządku do zasilenie

Czy do przedstawionego schematu dodać jakieś dodatkowe kondensatory/rezystory przy stabilizatorze bądź w obwodzie bazy ?

Koncepcję sterowania i tak jestem zmuszony zmienić z racji iż nie mogę doprowadzić do sytuacji w której obciążenie jest załączane w momencie gdy podane jest napięcie zasilania a np brak jest uC

Obecnie rozważam dwa rozwiązania, wyżej przedstawione ze stabilizatorem oraz pierwszy schemat z dzielnikiem na rezystorach.

Prosił bym o podanie modelu diody jaka powinna pracować równolegle z obciążeniem.

See also:
15.05.2022 Modyfikacja modułu LTE CAT6 EM7455 w celu współpracy z routerem ZBT-WE1326.
18.08.2020 Transmisja sygnału HDMI z wykorzystaniem modułów SFP.
12.02.2020 Komputerowy rozdzielacz DVB-T do nagrywania z 3 muxów jednocześnie.
25.01.2020 Rozbudowa c64 o wyjścia VGA/HDMI.

PiotrPitucha · Answer

Witam
78L12 spokojnie wystarczy, oczywiście jak zawsze blisko nóżek daj na wejściu i wyjściu 100nF do masy, na wyjściu możesz dodać jeszcze elektrolit rzędu 10µF, przy tym obciążeniu większy nie będzie potrzebny, na wejściu pewnie masz jakieś elektrolity więc niekoniecznie musisz je dawać, ale kilka-kilkadziesiąt µF nie zaszkodzi.
Ten układ ma tą właściwość o której myślisz, jeśli nie ma procesora to nie ma sterowania transoptora, większą pewność dałby Ci układ w którym sterujesz diodą wysokim poziomem logicznym, lekko zmniejszyłbym też opornik sterujący transoptorem, ale musisz zerknąć do katalogu jakim prądem steruje się typ którego używasz, tak na oko 390Ω byłoby lepsze niż 1K.
Piotr

See also:
03.10.2018 Odtłuszczanie płytek PCB przed termotransferem.

Anonymous · Answer

Jest wiele układów, o różnych charakterystykach pracy.Zależy, czy chcesz aby układ był szybki, czy, minimalizować straty przełączania, czy jak najbardziej ograniczyć przepięcia, jaki jest charakter obciążenia, parametry źródła zasilania, klucza itp.W sieci są dostępne analizy, ale raczej dla elektroników, a nie informatyków Dla układów na poziomie "mikrokontrolery ogólne" powinien wystarczyć pierwszy z brzegu.Albert

tmf · Answer

Jak dla mnie jest to mocno i niepotrzebnie przekombinowane. Po co w ogóle ta optoizolacja? Zastosuj po prostu L2-MOSFET, wepnij bezpośrednio pod port procesora, ew. przez jakiś rezystor 1-10k. Przy przełączaniu 4Hz nie ma żadnych problemów z szybkościami przełączania tranzystora. Nawet jeśli jakimś cudem te 24V ci się przebije na bramkę, to szeregowy rezystor zabezpieczy mikroprocesor.

Anonymous · Answer

Brak izolacji galwanicznej w środowisku przemysłowym potrafi dać popalić.Nawet na wyjściach.Albert

Hetii · Answer

Witam ponownie.

Schemat tym razem sobie już podaruję

Co do separacji galwanicznej jest ona niezbędna. Przekonałem się już o tym niejednokrotnie, dlatego też tym razem zależy mi na jak największej niezawodności układu.

Ostatnie w zasadzie dwa pytania.

Czy taka dioda zamiast 1n4004 będzie w porządku?:
(1N5818 Dioda prostownicza z barierą Schottky 30V 1A)

Oraz czy wskazane jest dawać dodatkowo rezystor (eg: 100 Ohm) między transoptorem a bramką mosfetów ?

P.S.

Przepraszam że tak drążę temat ale układ muszę dopracować.

Pozdrawiam.

See also:
15.05.2022 Modyfikacja modułu LTE CAT6 EM7455 w celu współpracy z routerem ZBT-WE1326.
18.08.2020 Transmisja sygnału HDMI z wykorzystaniem modułów SFP.
12.02.2020 Komputerowy rozdzielacz DVB-T do nagrywania z 3 muxów jednocześnie.
25.01.2020 Rozbudowa c64 o wyjścia VGA/HDMI.

Anonymous · Answer

Zamienił stryjek ...Zostaw 1N40.. i nie kmbinuj.Albert

Hetii · Answer

Witam.Podobno za wolna ? .... no i co z tym rezystorem dla bazy ?

Dr_DEAD · Answer

Na bramkę MOSFET'a dobrze jest zawsze coś wstawić aby w sytuacji gdy pojemność bramki stworzy z indukcyjnością ścieżek jakiś rezonans został on szybko wygaszony.

tmf · Answer

A gdzie ty tu widzisz separację galwaniczną? Przecież masy są połączone.No i do czego niby miałaby być potrzebna skoro wszystko jest na jednej płytce? Przecież to co piszecie tu to jakieś absurdy, już nawet doszło do wykorzystania stabilizatorów liniowych do zasilania bramek Chcesz mieć ten transoptor ok - daj za nim dzielnik i po krzyku. Jeśli masz jakieś problemy to opisz dokładnie na czym one polegają, w jakich warunkach działa układ itd. Co to za elektrozawory? Aby na pewno mają one cewkę, a nie zwykły element rozszerzający się pod wpływem temperatury? Jaki jest prąd cewki?

Hetii · Answer

Witam.

Elektrozawory hydrauliczne 24V prąd 1,5A.

Separacja jest ponieważ masy również nie będą wspólne.

uC jest podłączony do USB komputera a co za tym idzie w razie jakiś niespodziewanych sytuacji nie chciałbym pożegnać się ze sprzętem.

Problemów właśnie staram się uniknąć stąd zmiana koncepcji sterowania.

Po prostu układ ma działać niezawodnie.

P.S.
A jak sobie tak już rozmawiamy o uC i USB to pozwolę sobie poruszyć temat bootloadera ze strony:

http://www.fischl.de/avrusbboot/

Jak możemy tam wyczytać do przeprogramowania układu wymagane jest załączenie zworki.

Czy da się ten proces zautomatyzować np. w taki sposób iż wyśle na ten pin stan niski który spowoduje zadziałanie jakiegoś układu czasowego który to podtrzyma mi ten stan niski na tym pinie a następnie bym resetował programowo cpu.
np poprzez:

#include <avr/io.h>
#include <avr/wdt.h>

#define Reset_AVR() wdt_enable(WDTO_30MS); while(1) {}

int main(void)
{
Reset_AVR();
}

czyli całość bym zaimplementował w MakeFile-u i po kłopocie z podpinaniem programatora.

Pozdrawiam.

Kod proszę umieścić w znacznikach code!
Robak

See also:
15.05.2022 Modyfikacja modułu LTE CAT6 EM7455 w celu współpracy z routerem ZBT-WE1326.
18.08.2020 Transmisja sygnału HDMI z wykorzystaniem modułów SFP.
12.02.2020 Komputerowy rozdzielacz DVB-T do nagrywania z 3 muxów jednocześnie.
25.01.2020 Rozbudowa c64 o wyjścia VGA/HDMI.

tmf · Answer

Pytanie tylko jak wyślesz ten stan niski? Możesz tak zmodyfikować program, żeby po odebraniu jakiegoś polecenia z USB wszedł w tryb programowania.

Hetii · Answer

Dokładnie taki jest plan że będę wysyłał jakąś tam komendę która spowoduje ustawienie tego pinu w stan niski.

Bo tak bezpośrednio z mojego programu raczej nie wymuszę uruchomienia procedury bootloadera.

ArturAVS · Answer

Zrób prosto i uczciwie. Mosfety będą się sypać z dwóch powodów:

1: za małe napięcie w stanie włączenia na bramce.
2: powinna być jeszcze dioda źródło-dren.

A najlepszym , i najczęściej stosowanym rozwiązaniem jest zastosowanie małych przekaźników , które dopiero załączają większy prąd urządzeń wykonawczych ( u Ciebie zaworów).

Co to jest za elektrozawór który przełącza 4 razy w ciągu sekundy?
Bo chyba pompo i wtryskiwaczami nie są?

PiotrPitucha · Answer

Witam
1N5818 jest dobra do tego celu, robiłem kiedyś układ kluczujący indukcyjnością szybciej niż Ty potrzebujesz ale powtarzalnie w granicach kilkudziesięciu Hz, 1N4001 zupełnie się nie sprawdziła co wydać było na oscylogramach, natomiast diody szybsze tak. Nie wiem jaką oporność ma cewka przekaźnika który stosujesz ale spoglądam w katalog i przekaźniki na 24V mają cewki około 1kΩ, co daje 24mA prądu zasilającego cewkę, spokojnie wystarczy więc mała dioda 1N4148 lub coś z tej klasy, która ma w impulsie prąd ponad 1A, czyli spokojnie wystarczy do zabezpieczenia niskoomowego przekaźnika z prądem na stykach rzędu 40A.
Co do opornika szeregowego to moim zdaniem nie jest konieczny, jeśli już to do zabezpieczenia transoptora przed przebiciem w chwili ładowania pojemności bramki, 100Ω wydaje się być dobrą wartością.
Piotr

Arturavs mylisz się pisząc:

Quote:
1: za małe napięcie w stanie włączenia na bramce.
2: powinna być jeszcze dioda źródło-dren.

1) Przy tym tranzystorze wystarczy 5V by wymusić kilka A w drenie
2) A po co dioda skoro prawie każdy MOSFET a ten z pewnością ma ją w strukutrze :?:

Piotr

See also:
03.10.2018 Odtłuszczanie płytek PCB przed termotransferem.

ArturAVS · Answer

A to ciekawe.

Dlaczego się palą?

Prawie , robi wielką różnicę.

I wydaje mi się , że Szanowny Kolega nie doczytał 1,5 A / 24V. I nie jest to cewka przekaźnika , a elektrozaworu.

Prawie , to każdy ma. Ale mieć nie musi. Im większa indukcyjność cewki , tym większe napięcie zwrotne ( jak zwał , tak zwał) . Podłączając np. elektrozawór ( skrzynia Scania H/L ) pod napięcie 24V , przy odłączeniu
mam impuls taki , że "czuję" go w ręku. Po podłączeniu oscyloskopu , widzę że impuls ma 600V!!!!

I nic dziwnego , że biedny tranzystorek nie daje rady.

Mimo " niby " diody w strukturze , czuję w ręku pi.....nięcie. Po przylutowaniu dwóch diodek 1N4001 ( takie były pod ręką). Efektów brak.
I teraz zagadka?

Zdrowia Szczęścia i Słodyczy, Artur z Dzillą dla Was Życzy...

See also:
31.05.2023 Tani regulator PWM z Alliexpres, max 60V i 20A
25.05.2023 Jednofazowy, dwukierunkowy licznik/miernik energii z RS485. DDS669, zajrzymy do wnętrza
04.05.2023 Uniwersalny sterownik silników BLDC
17.04.2023 Generator OSD VGA i synchronizacji, od pomysłu do urządzenia

Hetii · Answer

Elementem wykonawczym nie jest przekaźnik (tutaj narysowany ze względu na to iż nie znalazłem innego obciążenia w bibliotekach Eagla)

Coś w ten deseń:

hmm nie sądziłem że ten temat doczeka tylu wypowiedzi, ale wracając do wątku głównego to chciałbym nie przekombinować i prosił bym o wypowiedz czy zostawić ten układ ze stabilizatorem czy też dać po prostu dzielnik i nie martwić się ?

Co z diodami zabezpieczającymi? dla cewki planuje dać wspomnianą przeze mnie 1N5818. Czy wstawiać gdzieś jeszcze ?

Byłbym wdzięczny jeżeli ktoś wypowie się jeszcze na temat zautomatyzowania procesu uruchamiana bootloadera.

Pozdrawiam.

See also:
15.05.2022 Modyfikacja modułu LTE CAT6 EM7455 w celu współpracy z routerem ZBT-WE1326.
18.08.2020 Transmisja sygnału HDMI z wykorzystaniem modułów SFP.
12.02.2020 Komputerowy rozdzielacz DVB-T do nagrywania z 3 muxów jednocześnie.
25.01.2020 Rozbudowa c64 o wyjścia VGA/HDMI.

janbernat · Answer

To powinien być plan minimum- ale bezpieczny.

Anonymous · Answer

Do tego zastosowania 1N5818 jest pod KAŻDYM względem gorsza od 1N4004.1. Napięcie wsteczne 30V zamiast 400V dla diody przeciwprzepięciowej w układzie 24V - pomyłka.2. Znalezione datasheety nie potwierdzają jakoby była szybsza - może ktoś potrafi coś więcej znaleźć? Ja znalazłem tylko, większą pojemność złącza, co raczej większej szybkości przeczy.3. Moje doświadczenia, w przeciwieńwtwie do twoich potwierdzają w pełnej rozciągłości to:http://www.cliftonlaboratories.com/diode_turn-on_time.htm4. Mniejsze napięcie przewodzenia powoduje dłuższy zanik prądu w cewce - co np. w przypadku przekaźników skraca żywotność styków.Albert

ArturAVS · Answer

Zastosowałbym tak jak Kolega janbernat proponuje , z jednym ale. Nie MOSFET a bipolarny. Ten zawór ( właściwie zaworek ) nie weźmie więcej jak 0,5 A . Pewne urządzonko u mnie ma w stopniu wyjściowym BD139 x 18 szt. I pracuje hmmm.... ładnych parę lat bezawaryjnie.

tmf · Answer

Palą się bo VSG dla tego tranzystora wynosi max 20V, a tu masz w układzie 24V. Więc je przebija. Ten problem eliminuje zwykły dzielnik. Póki co problem przepięć jest wyimaginowany.

janbernat · Answer

No to tak:
W pierwszym układzie by Hetii było parę błędów.
W drugim- nieco mniej.
Postaram się trochę opisać mój układzik.
Napięcie na bramce nie przekroczy 12V.
No bo jest dioda stabilizacyjna na kolektorze tranzystora.
To na emiterze nie może być więcej.
Ta dioda nie powinna się spalić- bo jest zasilana z 24V przez opornik 560ohm.
Dioda jest 1/4W- taka z "półki".
To się na niej odłoży moc strat 12VxIdz.
A Idz wynika z napięcia zasilania, Napięcia diody stabilizacyjnej i opornika R5.
Dalej.
Tranzystor w transoptorze wytrzymuje prąd w impulsie 1A .
Taki prąd wystąpi przy całkowicie rozładowanej bramce- no bo wejście mosfeta to jest po prostu kondensator.
Tak że R2 ogranicza prąd ładowania całkowicie rozładowanej pojemności bramki.
Może mieć mniejszą wartość niż 100om.
Czyli w początkowej fazie ładowania- zwarcia.
No bo wtedy na bramce jest 0V.
Opornik R2 powinien być na emiterze każdego tranzystora sterującego- a nie na kolektorze.
No efekt Millera itd.- ale wszystkie oporniki w kolektorze należy zwalczać.
No i R1- powinien pozwolić na pełne wysterowanie diody w transoptorze- jakieś 10mA.

Dodano po 18 [minuty]:

arturavs wrote:
Zastosowałbym tak jak Kolega janbernat proponuje , z jednym ale. Nie MOSFET a bipolarny.

No ale do bipolarnego- to ja bym musiał nieco inny układzik zaprojektować.
Nie to że Mosfet jest panaceum- ale wszystko ma swoje zady i walety.

PiotrPitucha · Answer

WitamCo do punktów Albertb1. dioda likwiduje przepięcia w kierunku przewodzenia.....2. słabo szukasz, Vishay dla 1N5818 podaje czasy <500ns, General Semiconductor dla 1N4007 30µs a to jest 60 razy więcej 3. muszę na spokojnie poczytać aczkolwiek w którymś z pierwszych kawałków tekstu doczytałem stwierdzenie że dioda bodajże HF.... ( schottky ) jest dużo lepsza niż 1N40074. :?:ciekawa teoria, a dlaczego:?:, po pierwsze kilka dziesiątych wolta przy 24 to różnica koło 1%, po drugie czas zaniku prądu zależy od indukcyjności i rezystancji cewki i przekaźnik odpuści jak prąd spadnie poniżej wartości podtrzymania, czasy załączenia wyłączenia typowych przekaźników 10ms/5ms są chyba większe niż stała czasowa determinowana indukcyjnością przekaźnikaMoże się mylę, masz jakieś linki na potwierdzenie punktu 4 Co do "niby diody" w strukturze, Arturavs zerknij na charakterystyki tej diody, kończy się na 40A przy napięciu 1,4V, chciałeś więcej wyciągnąć z tranzystora SMD Piotr

Anonymous · Answer

1.Tak, ale to nie znaczy, że innych nie ma. Naprawdę polecasz do urządzenia zasilanego 24V o nieznanej specyfikacji, diody o maksymalnym napięciu wstecznym 30V, czy tak tylko się przekomarzasz?2. Podziel się źródłem Twoich danych. Bo:www.vishay.com/docs/93256/1n5818.pdf www.vishay.com/docs/88503/1n4001.pdfpodają tylko pojemności, o których wspomniałem.A ten General Semiconductor to ma jakąś swoją stronę, jak już go tak wymieniasz? 3. Ferrari jest dużo lepszy niż UAZ. Ale na najbliższą wycieczkę do lasu jednak UAZ-em się wybiorę.4. 24V nie ma nic do tego. Linki - znajdę, bodajże Tyco w swych notach aplikacyjnych. Ale to można i na bazie podstaw elektrotechniki. Jeśli spadek napięcia na diodzie (tym samym na cewce) w kierunku przewodzenia jest dwukrotnie mniejszy, to prędkość zaniku prądu będzie jaka?Albert