Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
SterControl
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

wybór proca do sterowania przemysłowego

Jaco18 29 Sie 2004 22:32 2619 20
  • #1 29 Sie 2004 22:32
    Jaco18
    Poziom 26  

    Witam, poszukuję procesora do zastosowania w urządzeniu przemysłowym (kontrola temperatury, odliczanie czasu, sterowanie triakami itp) i mój wstępny wybór padł na ATmege 16L (16 kb pamięci, 1 kb ramu, 32 I/O) ... moje pytanie brzmi czym to najprościej zaprogramować (tak żeby możliwe było zabezpieczenie przed zgraniem programu) i czy obsługuje go Bacom AVR, gdyż początkowo w tym środowisku (ew. z małymi wstawkami w ASM) bedzie napisany program i ogólnie czy to dobry proc jak do takich zastosowań (raczej niewymagających)??

    0 20
  • SterControl
  • #2 29 Sie 2004 23:12
    elektryk
    Poziom 42  

    Wszystko zależy jak bardzo ma to być pewny sprzęt. Jeśli nie jest wymagana niezawodnosć to możesz użyć dowolny procesor, jeśli są to ważne zadania i błąd może generować duże koszta to trzeba zadbać o zabezpieczenia programowe i sprzętowe. Jeszcze musisz przewidzieć koszty serwisowania. W większości takich projektów stosuje się sterowniki PLC które posiadają odpowiednie certyfikaty odporności, są serwisowane przez firmy produkujące i są gotowym produktem z półki przystosowanym do standardów przemysłowych.

    0
  • #3 29 Sie 2004 23:22
    Dexter77
    Poziom 28  

    Przed zgraniem programu mozna procesor zabezpieczyc tylko nie wiem czy do zastosowan przemyslowych i komercyjnych Bascom jest dobrym pomyslem. Napewno Bascom obsluguje ATmege16 bo przy jego pomocy wlasnie taki proc programuje. Wersja L rozni sie napieciem zasilania i max. kwarcem ale mozna zasilac napieciem +5V wiec nie bedzie problemu z bezdosrednim podlaczeniu do kompa w celu zaprogramowania.
    Pozdro
    Dexter

    0
  • #4 13 Paź 2004 11:56
    Jaco18
    Poziom 26  

    Witam ponownie :!:

    przekopałem się przez kilkanaście pdf-ów i narazie chyba wybiore ATMEGA8535 później może zastosuję ATMEGA16 (bez L).

    Ciekawe jakie proce obsługuje jeszcze Basc AVR, próbowałem znaleźć to w helpie i na ich stronie ale jakoś się nie doszukałem. Ciekawe czy program skompilowany w tym środowisku odpali się na ATMEGA32 - 128? I czy do tych dużych procków wystarczy zwykły programator ISP (HC74LS244 + rezystorki). :?:

    Pozdro

    0
  • #5 13 Paź 2004 13:02
    Press
    Poziom 22  

    Bascom AVR obsługuje większość popularnych AVR'ów. serii 90Sxxxx, ATMEGA (w tym 32 - 128), oraz kilka ATTiny. Aktualnie bawię się Mega8 i bez jakichkolwiek problemów programuje się przez ISP za pomocą STK200 (schemat w helpie do Bascoma). Myślę, że z większymi Mega tym bardziej nie będzie kłopotów z programowaniem ISP.

    0
  • SterControl
  • #6 13 Paź 2004 20:44
    rtom
    Poziom 18  

    Co do sterownikow PLC kontra mikorkontrolery to jest tu na forum niezla woja i lepiej don iej nie wracac, bo nie ma sensu taki sposob prownan. Co do prockow do zastosowan przemyslowych to moze byc i 8051 i AVR, wazne zeby mialy odp. ilosc pamieci na program, na zmienne i odpowiednia licze wejsc/wyjsc i przetworniki. Najlepiej zadbac by takie elementy jak pojemnosc pamieci flash i RAM byly odpowiednie do programu, reszte mozna podlaczyc jako urzedzenia zew. (kwestia rozbudowy ukladu). Jesli jeszce nie zakupiles to zwroc uwage na uklad AT89C51ED2 (64 flash 2K EEPROM 2K RAM, 5*8 bit I/O). Do tego jakis przetwornik calkujacy np. A/C TC534, hardwerowy watchdog ADM1232 lub ds1833 i masz urzadzonko, ktore super dokladniej mierzy np. sygnal analogowy i jest odporne na zaklocenia.

    0
  • #7 13 Paź 2004 23:08
    andre65
    Poziom 13  

    W środowiskach narażonych na bardzo silne zakłócenia elektromagnetyczne, nie powinno się stosować elementów pamięciowych typu Flash gdyż podlegają one wtedy losowemu rozprogramowaniu.
    Pozdr

    0
  • #8 13 Paź 2004 23:12
    zysiu
    Poziom 13  

    Kazda Atmege spokojnie zaprogramujesz programotorem typy STK200.

    0
  • #9 14 Paź 2004 12:05
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    andre65 napisał:
    W środowiskach narażonych na bardzo silne zakłócenia elektromagnetyczne, nie powinno się stosować elementów pamięciowych typu Flash gdyż podlegają one wtedy losowemu rozprogramowaniu.
    Pozdr

    Odpowiednie zakłócenia elektromagnetyczne mogą ujemnie działać nie tylko na pamięci Flash, ale i na innego typu.
    Stosuje się wtedy obudowy z odpowiedniego materiału, wilk jest syty i owca (użytkownik) uśmiechnięta... :D

    0
  • #10 14 Paź 2004 12:16
    Pi-Vo
    Poziom 37  

    Tak na marginesie to sterowniki PLC też przechowują program w pamięci flash.W takim zastosowaniu aż korci zastosowanie Logo Siemensa żeby się nie bawić w procesory i dylematy jak programować.W logo można program wprowadzić wprost z klawiatury jak jest się wytrwałym.Jeśli logo nie wystarczy to są podobne sterowniki o większych możliwościach ,do każdego zastosowania.

    0
  • #11 14 Paź 2004 12:40
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Pi-Vo napisał:
    W takim zastosowaniu aż korci zastosowanie Logo Siemensa żeby się nie bawić w procesory i dylematy jak programować.

    Gdy się jest młodym, istnieje potrzeba wykształcenia indywidualności i wtedy się nie lubujemy w byciu uzależnionym od tego co wymyślą inni, sprawdzamy własne możliwości. Rozwiązanie dłubane w procku, mają tą przewagę, że dają więcej możliwości i są bardziej elastyczne, i co tu ukrywać mniej kosztowne materiałowo, a można je tak zaprojektować, że ewentualne awarie nie spowodują dużych strat, np. projekt dwuprocesorowy, gdzie drugi przejmuje funkcje pierwszego i produkcja trwa dalej, a serwis powiadomiony i naprawa odbywa się w mniej krytycznym momencie dla cyklu produkcyjnego...

    0
  • #12 14 Paź 2004 13:54
    jotu22
    Poziom 20  

    rtom napisał:
    "Co do prockow do zastosowan przemyslowych to moze byc i 8051 i AVR"
    Przypomina mi to trochę blues brothers:
    -Jaką muzyke grywa się w tym lokalu?
    -Obie: i country i western....
    Ludzie.. Jest tyle różnych procków poza AVR i '51 a wy tego nie widzicie
    Bawię się właśnie litem z ST i jest to naprawde świetny procek
    Strzelam w niego zapalarką piezo a on po chwili zakłócenia działa dalej. Zróbcie to z AVR'em i obserwujcie jak szybko pójdzie z dymem:):)

    pozdrawiam
    JG

    0
  • #13 14 Paź 2004 15:06
    rtom
    Poziom 18  

    No tak tylko szukaj pozniej wiatru w polu jesli chodzi o dokumentacje, przykladowe programy, jakakolwiek pomoc. A scena z blues brothers bedzie wygladala tak:
    "Jaką muzyke grywa się w tym lokalu?
    -country i western
    -nie znam, a co to za muzyka?"

    0
  • #14 14 Paź 2004 16:43
    jotu22
    Poziom 20  

    Fakt. Jeśli chodzi o przykładowe programy bywa ciężko, z dokumentacją w języku angielskim nie ma problemu a z pomocą innych... no cóż... nie ma co się spodziewać pomocy od ludzi w kraju w którym najpopularniejsze czasopisma uznają tylko i wyłącznie "jedynie słuszne" procesory atmela i microchipa. Można natomiast liczyć na pomoc ze strony producenta. Pod tym względem są OK.
    A wracając do cytatu to chyba dawno nie oglądałeś filmu. Sprawdziłem przed chwilą :
    "Jaką muzykę zwykle tu macie?
    Mamy i jedną i drugą.|Country i western.
    Jake, jesteś pewny,|że to to tu....."
    To tłumaczenie z moich subtitle ale dość dokładne:)
    Jak chcesz to wyślę ci na pw kawałek oryginału ale to już OT.
    pozdrawiam
    JG

    0
  • #15 14 Paź 2004 18:23
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    jotu22 napisał:

    Bawię się właśnie litem z ST i jest to naprawde świetny procek
    Strzelam w niego zapalarką piezo a on po chwili zakłócenia działa dalej. Zróbcie to z AVR'em i obserwujcie jak szybko pójdzie z dymem:):)

    pozdrawiam
    JG

    Chwalic to się można zawsze i wszedzie, a jakby tak szanowny kolega podał jakies linki, gdzie to zdobyć, jakie narzędzia, to rozumiem, kazdy z nas ma "jakieś cóś take", co uważa, ze jest cool... ;-)

    0
  • #16 14 Paź 2004 20:34
    jotu22
    Poziom 20  

    Proszę bardzo:
    hxxp://www.stmcu.com/familiesdocs-15.html - wszystko o rodzinie ST7 włącznie z niezbędnym oprogramowaniem

    hxxp://www.propox.com - programator za 32zł
    hxxp://www.softecmicro.com - programator i środowisko programistyczne
    hxxp://www.cosmic-software.com/ - kompilator c free do 4kB kodu
    hxxp://www.spen-soft.co.uk/ - programator do złożenia samemu
    hxxp://www.actum.com/ - Realizer czyli programowanie za pomocą symboli
    Na początek powinno wystarczyć:)
    pozdrawiam
    JG

    0
  • #17 14 Paź 2004 23:44
    rtom
    Poziom 18  

    Szkoda, ze nie doceniasz pomocy ludzi z forum. Rozumiem ambicja Ci nie pozwala. Ja uwazam wrecz przeciwnie. Zadna dokumentacj Ci nie pozmoze, zaden producent, ktory ma szarego klienta z Polski gleboko w.... (gdzies ostatnio widzialem wypowiedz kogos z Francji na temat Polski:"....ze tam macie tramwaje?<zdziwienie>. Wiec sie nie dziw, ze korzysta sie z tego co popolarne i ogolnodostepne.

    0
  • #18 15 Paź 2004 00:04
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    jotu22: Te układy sa do zdobycia tu w Polsce ?

    rtom: Jest Ok, każdy lubi mieć swoje zdanie, nie ma o co drzeć cholewek, każdy użyje tego procesora, na którym mu najlepiej idzie.

    Shakehand ? ;-)

    0
  • #19 15 Paź 2004 07:44
    jotu22
    Poziom 20  

    Lighthouser: Układy nie są do zdobycia, są zwyczajnie do kupienia

    Rtom: Doceniam pomoc ludzi z forum i dlatego tu piszę. Temat ten ruszyłem nie po to żeby pochwalić się wszystkim: patrzcie jaki mam fajny proc, tylko po to żeby kogoś zainteresować czymkolwiek poza kanonem reklamowanym przez polskie czasopisma. Mam nadzieję że ktoś się zainteresuje prockami innymi niż '51, aVR i PIC i wtedy można będzie z nim porozmawiać i powymieniać uwagi na forum. Sam robiłem kiedyś na w.w. prockach i cieszę że poznałem jako tako nową rodzinę czego i wam życzę.

    pozdrawiam
    JG

    0
  • #20 15 Paź 2004 08:17
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    jotu22 napisał:
    Lighthouser: Układy nie są do zdobycia, są zwyczajnie do kupienia

    Nie rozumiem takiej odpowiedzi, albo tak, albo nie, chyba kolega zna trochę język potoczny :P
    Dłubałem w ofercie TME i prawie jej połowa od poczatku to Atmel
    Rodzajów w ciągłej sprzedaży od ST jest 6 (nie licząc obudów)
    http://zefiryn.tme.pl/arts/pl/ZMIANY/st62e20cf1.html [15-10-2004]
    jotu22 napisał:

    Temat ten ruszyłem nie po to żeby pochwalić się wszystkim: patrzcie jaki mam fajny proc, tylko po to żeby kogoś zainteresować czymkolwiek poza kanonem reklamowanym przez polskie czasopisma.

    To kolega zaczął od niedobrej strony, bo od krytykowania, pokazywania własnej wyższości, wykazywania się wiedzą o wątkach filmowych(szpan ?), więc ktokolwiek by sie zdenerwował, mógłby posądzić o hipokryzję.

    0
  • #21 15 Paź 2004 11:55
    rtom
    Poziom 18  

    Spoko ja nie mam nic przeciwko nowym procom, tylko jak patrze na szara rzeczywistość to mnie krew zalewa. Podam przyklad. Mieszkam w miescie prawie 150 tys. mieszkancow, a jesli chodzi o sklepy z profesjonalną elektronika, to mozna o nich zapomniec, bo ich nie ma. Jedyny sposob to zamawianie przez internet.

    0