logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Hamowanie silnikiem jaka oszczędność

krzysiek 19 Cze 2010 10:49 5031 37
REKLAMA
  • #1 8205782
    krzysiek
    Poziom 27  
    Witam,od jakiegoś czasu nurtuje mnie pytanie czy jadąc zwykłym dieslem bez turbiny Opel Astra i hamując silnikiem oszczędzam w ten sposób paliwo czy lepiej z górki wrzucić luz i jechać na luzie?
  • REKLAMA
  • #2 8205829
    vorlog
    Poziom 40  
    Jak hamujesz silnikiem to nie wciskasz pedału "gazu", więc pompa nie podaje paliwa w ilości większej niż dla obrotów biegu jałowego, więc zużycie nie wzrasta.
    Jadąc z górki (czy nie) z wyłączonym biegiem łamiesz zasady bezpiecznej jazdy- w razie zagrożenia nie masz jak zareagować...
    V.
  • #3 8205849
    andk1eltd
    Poziom 37  
    I nie dowiesz się jak nie sprawdzisz doświadczalnie:D Znaleźć odpowiedni teren, trasa żeby miała z kilkadziesiąt kilometrów i przejechać kilka razy tak i tyle samo drugim sposobem. Przypuszczam, że nie wykryjesz różnicy albo będziesz mieć jakieś dziwne wyniki co potwierdza to pierwsze:D
    Dylemat powracający od czasu istnienia motoryzacji. Jedyna pewna w tym rzecz - jazda z góry na biegu jest bezpieczniejsza niż na luzie.
  • #4 8214772
    Chyllus
    Poziom 17  
    Cytat:
    czy lepiej z górki wrzucić luz i jechać na luzie?


    OMG

    Z takim podejściem to polecam rower a nie samochód! Mam nadzieje że pytasz czysto teoretycznie a nie praktykujesz takiej jazdy!
  • #5 8215087
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 8215126
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #7 8222990
    leniuk
    Poziom 13  
    komputer odcina dopływ paliwa jak obroty spadają, ale zazwyczaj do około 3k. poniżej podaje dawkę z powrotem. lepiej się toczyć.
  • #8 8223054
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 8223089
    jannaszek
    Poziom 39  
    Od ładnych paru lat każdy silnik jest tak skonstruowany, że paliwo jest odcinane przy zdjetej nodze gazu, do momentu obrotów jałowych, jazda powyżej tych obrotów z góry, daje 100% oszczędność, nie wspomnę o klockach, tarczach, i bezpieczeństwie, "zimny" hamulec zadziała skutecznie.
  • #10 8223190
    leniuk
    Poziom 13  
    nie znam astry diesel, takie info znalazłem w nocie do wtrysku benzyny w citroen bx,ale nie podam teraz dokładnie z którego bo nie pamiętam.
  • #11 8224742
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #12 8224828
    vorlog
    Poziom 40  
    krzysiek napisał:
    czy jadąc zwykłym dieslem bez turbiny Opel Astra

    Panowie- coponiektórzy zaczynają się rozkręcać powyżej obrotów maksymalnych a dyskusja staje się jałowa :D
    Zaraz zaczniecie o jeździe z górki na luzie bolidem F1...
    Kolega pytał o diesla z tradycyjnym wtryskiem, po co truć o CR, Polonezach na gaźniku i innych wtryskach PB?
    Wolnossący diesel to wolnossący diesel- żadna filozofia i dorabianie teorii kosmicznych.
    Zarówno konstrukcja układu wtryskowego jak metody jego sterowania nie przewiduje podawania dodatkowej dawki paliwa przy zwolnionym pedale przyspieszenia, więc zużycie paliwa nie wzrośnie, bo w jaki sposób?
    V.
  • #13 8224878
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 8224935
    vorlog
    Poziom 40  
    Jerzykowski, to jest jak najbardziej możliwe, ale takie wartości wzrostu rzędu 10ml spalania przy założeniu ilości i czasów cykli zjazdów z górki na luzie to nie są ilości, które możnaby brać pod uwagę przy obliczaniu kosztów eksploatacji auta. Często więcej paliwa odparowuje w gorący dzień...
    Gdyby w taki sposób podchodzić do ekonomicznych aspektów utrzymania auta, to może rzeczywiście warto się zastanowić nad zmianą środka lokomocji na autobus lub rower? :D
    V.
  • #15 8224963
    jannaszek
    Poziom 39  
    Powyżerj 1000 obr. paliwo jest odcięte zupełnie.
  • REKLAMA
  • #16 8226088
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #17 8227051
    jannaszek
    Poziom 39  
    owik napisał:
    Nieprawda janaszek, już nawet w głupim Polonezie na gaźniku był montowany zawór hamowania silnikiem. Co z resztą było częstą przyczyną usterek. W zwykłym Dieslu nie ma takiej możliwości. Przy samochodach na wtrysku PB byś się bardzo zdziwił, hamując silnikiem i obserwując czasy otwarcia wtryskiwaczy. Tak samo byś się zdziwił przy CR. Piszmy o czymś, na czym się znamy. Co nam się wydaje, to nie na tym forum opisywać należy.

    Widzisz masz w podpisie co masz..-Amator itd.Każdy samochód na wtrysku zostaje pozbawiony zasilania w momencie zdjęcia z nogi, a co ciekawsze nawet te stare z pompą rzędową też, bo mają jeszcze takie ustrojstwo jak regulator odśrodkowy, który cofa listwę, jeśli obroty przekraczają ustawione dla pracy jałowej,w czasie zdjęcia nogi z akceleratora.
    Piszmy o czymś na czym się znamy, bardzo to popieram.
  • #18 8227157
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #19 8227200
    jannaszek
    Poziom 39  
    owik napisał:
    Widziałeś w Astrze pompę rzędową? Co tu ma do rzeczy regulator odśrodkowy, to jak puszczę pedał gazu mając wbity 4 bieg i powiedzmy 3000 rpm to on zadziała?


    Nie przypominam sobie abym wymieniał konkretny samochód, natomiast podawałem konkretny przykład.

    Tak,zadziała i listwa zostanie cofnięta.

    Sądzę że autor postu otrzymał wystarczająco dużo na temat, więc sugeruję zaknąć topik, gdyż powoduje to dalszy wzrost dziwnej agresywnosci osób nie kompetentnych, które nie są zainteresowane udzieleniem odpowiedzi.
  • #20 8227262
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #21 8227319
    jannaszek
    Poziom 39  
    owik napisał:
    krzysiek napisał:
    dieslem bez turbiny Opel Astra i hamując silnikiem

    To nie czytasz, na co odpowiadasz?
    Żadnej agresywności nie widzę, widzę stawianie tez, których bronić się nie potrafi. W starych Dieslach sprawa jest prosta, odpuszczasz pedał gazu, dawka biegu jałowego nadal jest podawana.


    pytałeś czy astra ma pompę rzędową.
    Więc widać ze czytam i potem odpowiadam.Proponuję poznać lepiej budowę pompy wtryskowej, rzędowej.Nie brakuje stosowej literatury.
    Nie odpowiedziałem ci że Astra ma Rzędową, ona służyła jako najprostszy przykład zrozumienia zasady działania.:|
  • #22 8227849
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #23 8228264
    jannaszek
    Poziom 39  
    znajduje się urządzenie regulujące dawkę wtrysku, a także ograniczające prędkość obrotową biegu jałowego i maksymalną silnika. Najistotniejsza funkcję pełni przesuwny zawór umieszczony na tłoczysku głównym pompy wysokiego ciśnienia (1 fot. 3) sterowany dźwigniami bądź cięgnami połączonymi z pedałem gazu oraz mechanizmem odśrodkowym, który bez naszego wpływu utrzymuje minimalne obroty silnika i zapobiega nadmiernemu "rozbieganiu" się silnika podczas pracy z całkowicie wciśniętym pedałem gazu.

    kolego tutaj masz opis dla zupełnych ciemniaków, zapraszam.
    Cytat wyjąłem aby zachęcić.
    http://www.sciaga.pl/tekst/35445-36-uklad_zasilania_silnikow_z_zaplonem_samoczynnym/

    Gdybyś znał budowę pompy wtryskowej, wiedział byś jak działa listwa w korelacii z regulatorem odśrodkowym.Dziś tego nie pojmiesz, bo nawet nie masz woli.Ale poproś kiedyś pompiarza, to ci naświetli na rozebranej pompie, jak kiedyś mi to zrobił grzecznie poproszony.
    I tak to działa właśnie, że noga zdjęta, powoduje cofanie listwy która jest sprzężona z regulatorem
    Dla ciebie to paranoja, dla mnie chleb powszedni.
    W tym momencie regulator zamyka listwę bo otworzy ją dopiero w pozycji ustalonej dla obrotów jałowych, nie wazne 500-1200 obr/min.
    Jako że samochód jest napędzany jazdą z góry, to ma te twoje 3000/min i ciężarki z odpowiednim mechanizmem utrzymują ciągle zamknięty dopływ paliwa, bo takie jest zadanie regulatora.
    Tracę czas rodzinny specjalnie dla ciebie.
    podobnie jest w pompach rotacyjnych, czy tez rzędowych przesuwnikowych sterowanych elektronicznie, z tym że w tej ostatniej już robią elektromagnesy.
    powtarzam: w każdym aucie współczesnym noga zdjęta= 0 zużycia i nic ci na to nie poradzę.
    I tak właśnie jest w owej astrze.
    Proszę nie starać się mnie ośmieszyć, bo to będzie trudne, mam lata praktyki w kilku różnych zawodach.
    Proszę też moderatora o nieusuwanie tego postu, aby zakończyć te mocowanki.
    Może to zapobiec w przyszłości o pytanie sakramentalne: jak jeżdzić prawidłowo i ekonomicznie.
    Pozdrawiam.
  • #24 8228273
    vorlog
    Poziom 40  
    owik napisał:
    Chętnie się z nią zapoznam. Proponuję zapoznać się z budową i mechanizmem działania regulatora odśrodkowego. Którego tam nie ma. Po drugie jak sama nazwa wskazuje, regulacja odśrodkowa zależy od obrotów. A obroty pompy hamując silnikiem nijak się mają do pedału gazu. Bo pompa tam jest na sztywno napędzana. Paranoja.
    Ja nie pytałem, ja wiem że tam żadnej rzędówki to nigdy nie było. Pytam, owszem, o czym Ty piszesz.

    Czy kolega może przestać bić pianę?
    Fakt, że pompa w Astrze jest typu rotacyjnego w niczym nie zmienia faktu dawkowania paliwa zgodnie z położeniem pedału przyspieszenia.
    Zasada działania pomp rotacyjnych i rzędowych są ogólnie dostępne w necie, wraz z przekrojami, wykresami itd.
    Osobiście od zawsze jeżdżę dieslami z oboma typami pomp (Golfy, Mercedes), więc siłą rzeczy mam wynikające z moich skromnych obserwacji oraz nabytych w ramach samokształcenia podczas napraw doświadczeń jako takie pojęcie, nie teoretyczne...
    Po cholerę te dywagacje i wymądrzanie się na siłę.
    Wątek od dawna nadaje się do zamknięcia.
    V.
    EDIT: Kolego jannaszek, podejrzewam, że pozostawienie otwartego wątku niczego nie zmieni, niektórych ludzi nie przekonasz a kolejne takie "rozważania" i tak się będą pojawiać...
  • #25 8228443
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #26 8228539
    jannaszek
    Poziom 39  
    Myślę że to zbyt niebezpieczne wysiadać w czasie jazdy i popuszczać rurki w/c.
    Za takie rady dostaje się ostrzeżenia.
    Dam radę: wystarczy rozkręcić motor do 3000/min. na postoju, zdjąć nogę z gazu i popuścić rurkę, okulary będą zbędne, bo nic nie pocieknie, zanim się ją zakręci przed osiągnięciem obrotów minimalnych.
    Czasu aż nad to.To tylko ćwierć obrotu.
    Ten co rozumie, wie że gdyby tak było, to motor po prostu nie miał by ochoty wrócić na wolne obroty.:cry:

    Kol. vorlog miał na myśli autora, i przewidział trafnie cd.
    Pisałem że mam lata praktyki, nie teorii
  • #27 8228613
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #28 8228674
    jannaszek
    Poziom 39  
    No tak nie czytałem uważnie, ale po co dżwigać żabami, podnośnikami, potem wsiadać wysiadać..U mnie rurki w/c. oznaczają HP.Pisałem skrótem.
    Tak , znam diesle, ale nie tylko, potrafię je naprawiać.Przy znajomości elektroniki i spawania/lutowania-jest mi bardzo łatwo.Klimatyzacje też robię.retardery,EBS,ABS i cały ten majdan.Takie czasy.
    Również dziękuję.
    Dobranoc.
  • #29 8228692
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #30 8228737
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
REKLAMA