GOLF 4 SDI problem z pierwszym biegiem /rozwiązany/

Witam.
Temat wałkowany jak forum długie i szerokie.
Ale nie znalazłem objawów, które towarzyszą mojej skrzyni.

Na początek co jest OKi: gdy samochód stoi, wsteczny nigdy nie robi problemów. Mówię o sytuacji, gdy np. wsiadam do samochodu i chcę się wycofać z garażu czy np z parkingu.
Wsteczny wchodzi bezgłośnie. Zero zgrzytów, szarpań itp.

W czasie jazdy wszystkie biegi wchodzą bez niepokojących dźwięków. Ogólnie biegi wchodzą dość 'mięsiście'. Nie ma problemów z redukcją biegów.
Gdy samochód się toczy ( 10km/h) włączenie pierwszego biegu odbywa się bez problemów i bez zbędnych dźwięków.

Lewarek skrzyni biegów nie lata bez ładu i składu, nie wykazuje luzu.

Wymienione 4 cięgna. ( skrzynia z lewarkiem łączy się poprzez 4 sztywne cięgna)

Poziom oleju w skrzyni jest OKi.

W czasie jazdy od strony skrzyni nie dochodzą zbędne dźwięki.

Sprzęgło 'bierze' (na oko) w 1/3 odległości od podłogi. Nie ślizga się, nie szarpie, rewelacja, nie muszę deptać do podłogi by zmieniać biegi.

Poduszki podobno wyglądają OKi.

I teraz problem:

Stoję na skrzyżowaniu, zmiana świateł, sprzęgło, lewarek skrzyni do siebie, ruch do przodu by włączyć pierwszy bieg i... jak bym trafił na ścianę.
Manipulacje lewarkiem, puszczanie sprzęgła i w końcu wchodzi. Nie dzieje się to zawsze.
Czasami gdy się postaram i pokombinuje torem lewarka - czyli nie dociągnę go do skrajnie lewego położenia, tylko 'w powietrzu' wykonam ruch do przodu - 1 wchodzi bez problemów - ale może to być tylko zbieg okoliczności)

Czasami, gdy nie mogę włączyć pierwszego biegu, 2 też nie chce wejść, a wsteczny usiłuje mi chrupnąć - to sugerowało by źle 'wysprzęgloną' skrzynię - IMHO.


???

Wybierak, który wchodzi do skrzyni?
Jakieś 'wodziki' wewnątrz skrzyni?
Wysprzęglik?

IMHO synchronizator pierwszego biegu jest OKi, skoro 1 wchodzi bezgłośnie przy jadącym samochodzie - chyba, że się mylę w tej kwestii.
Jeżeli synchronizator - to co ma synchronizator do roboty przy stojącym samochodzie?

I teraz jeszcze jedna obserwacja - gdy mam 'zablokowaną' jedynkę, gaszę silnik i bieg wchodzi idealnie. (a jednak sprzęgło czy jakieś elementy w skrzyni, ale jakie???)

I teraz fachowcy:
sprzęgło
sprzęgło
synchronizator
wodziki
sprzęgło
wysprzęglik i sprzęgło :/

Tylko rozmowa jest taka:

Ja-opisuje problem
Mechanik - gmera lewarkiem, słucha opisu: sprzęgło
Ja:OKi - wymieniamy sprzęgło, tylko widzi Pan, ja przyjechałem rozwiązać problem, i co, gdy Pan wymieni sprzęgło, a ja będę miał nadal ten sam objaw? Nie chce mieć innego sprzęgła i źle wchodzącej jedynki
Mechanik: eee,yy
Ja: rozumiem, dziękuję Panu.

I opinie mechaników:
Gdyby coś było w skrzyni to by zawsze było, a nie - raz było i raz nie było.

Mam pomysł, by spuścić do czystego pojemnika olej i zobaczyć co w nim jest.
Jak złoty pyłek w ilościach hurtowych - synchronizator poszedł się kochać.
Jak kawałki czegoś :/ - jeszcze gorzej.

Jeżeli olej OKi - może to sprzęgło? Ale skoro wsteczny wchodzi bez problemu??? To sprzęgło?

Przebieg samochodu minimum 196600 ( w ub. roku w marcu miał 163000 - wbite w kwitek dopuszczający do ruchu. W marcu tego roku skończył mu się przegląd i/lub nie pokazali mi kwitów z przeglądu z marca tego roku , bo było np. wbite 500000km, ja go mam od około miesiąca, auto z importu))


Za opinie z góry dzięki .

Witam

Jeżeli dobrze pamiętam i o tej samej skrzyni mówimy, to powiem ci co możesz sprawdzić:

Z tyłu skrzyni jest zielona zaślepka tak duża po jej otwarciu masz dostęp do dźwigni sprzęgła, znajduje się tam łożysko i wałek wysprzęglający.

Sprawdź to łożysko, ono może być rozwalone, gdyż jest plastikowo-metalowe i często siada.

Następnie sprawdź długość wałka.

Auto które robiłem to była skoda z tym silnikiem i tam właśnie było walnięte to łożysko i dlatego wałek wysprzęglający się starł o 10 mm!!! więc sprawdź te dwie rzeczy bez ściągania skrzyni.

W załączniku masz fotki tego wałka i jego długość.
Fotek łożyska niestety nie znalazłem.

Życzę powodzenia

No to mnie osłabiłeś.

Dodatkowe objawy, które u siebie zauważyłem.

Gdy 'zablokuje' mi się 1, trzymam wciśnięte sprzęgło, trzymam z lekkim naciskiem lewarek skrzyni biegów i gdy dodam gazu i obroty dojdą do mniej więcej między 2000 a 3000 bieg wchodzi lekko.

Opisywana przez Ciebie sytuacja będzie odpowiadać w dalszym ciągu objawom?

Dodam, że oznaczenie skrzyni to DUS.

I teraz taka uwaga, u mnie siłownik wysprzęglający jest między skrzynią a rozrusznikiem, z przodu skrzyni. Z przodu, czyli między skrzynią a np. chłodnicą.
Czyli niekoniecznie to chyba odpowiada opisywanej przez Ciebie skrzyni. Bo z tego co zrozumiałem, mechanizm wysprzęglający byłby między skrzynią a tylnymi kołami . Pod podłogą samochodu, 'jakby' między lewarkiem biegów a skrzynią.

Moja skrzynia wygląda 'chyba' w ten sposób.
http://www.autoteile-erlangen.de/files/products/091708234106_a.jpg

a tu jest ETKA :
http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?p=4151983#4151983

Jeżeli masz skrzynie taką jak na obrazku to mówię o niej, na tym obrazku po prawej stronie jest łapa do wysprzęglania i to tam jest to łożysko i ten pręt,
jeżeli to jest walnięte to koszta są niewielkie, razem może 80 zł.

Twój objaw jest bardzo trudny do zdiagnozowania, wygląda na to że coś w skrzyni się kręci co nie powinno i to najczęściej w takich przypadkach po dodaniu gazu bieg wchodzi bez problemu.

Wydaje mi się że sprzęgło nie wysprzęgla minimalnie czyli lekko trze a po dodaniu gazu wprowadza poślizg i bieg wchodzi.

Zrób tak podnieś przód auta i sprawdź czy ze wciśniętym sprzęgłem i wrzuconym pierwszym biegiem koła się kręcą i czy zatrzymasz to kręcenie ręcznie (dociskając buta do obracającej się opony).

Sprawdź też czy lżej wrzucisz jedynkę z kołami w górze jak nic ich nie blokuje

Powoli skłaniam się jednak ku sprzęgłu.

Co do jedynki przy kręcących się kołach - może zapomniałem dopisać, ale gdy auto się toczy 1 zawsze wejdzie bez najmniejszego szmeru. Idealnie.

Problem jest gdy koła stoją.

I teraz jeszcze coś takiego - gdy stoję, sprzęgło wciśnięte, wrzucam biegi, potrafi mi się 'zablokować' np. 4.

I gdy mam zablokowaną ową 4, gaszę silnik i 4 wchodzi bez problemu. Zresztą gdy 'zablokuje' mi się 1 i przytrzymam lewarek w wstanie 'nacisku' na 1 i zgaszę silnik - bieg od razu wchodzi.

Podjąłem 'diecezję' - wymiana kompletnego sprzęgła plus łożysko - dam znać dla potomnych czy mi objaw przeszedł.

Z drugiej strony - - obawiam się tego co napisałeś - uszkodzone łożysko i/lub wyrobione gniazda prowadzące wodzika czy jak tam to zwał.

-----------
Sprawdziłem zachowanie koła na podlewarowanym samochodzie.
i buuu

gdy włącze bieg i wciśnięte jest sprzęgło - koło stoi.

jest jedno ale

gdy wciśnięte jest sprzęgło i usiłuję włączyć 1 bieg, koło wykonuje lekki ruch, nie obrót tylko 'ruszy się'

IMHO powinno stać bez ruchu.
Skoro pedał sprzęgła mam wciśnięty nic nie powinno się w skrzyni kręcić, by przenosiło na mechanizm różnicowy jakiś ruch. Niestety nie mam 2 drugiego samochodu, by sobie to sprawdzić. Ten ruch jest na tyle silny, że nie da się go powstrzymać rękoma.
Może docisk 'krzywo' bierze, może ... poczekam na wymianę sprzęgła i zobaczę efekt.
W najgorszym przypadku będę miał nowe sprzęgło. /po co najmniej 200000km może mieć docisk lub tarcza fochy. Ostatecznie to tylko VW a nie SUBARU.

SOLUTION:
W moim przypadku, przy opisanych objawach, pomogła wymiana sprzęgła. Tak jak napisałem powyżej wymieniłem komplet.


Jeżeli zmieni mi się coś na niekorzyść dam znać.

Bardzo mnie to cieszy że po kłopocie.

Pozdrawiam

Dodam jeszcze, że spuszczony olej do czystego pojemnika był klarowny i czysty, żadnych śladów ciał obcych, śladów opiłków z synchronizatorów czy innych.
Zanim się weźmie za 'grubą' robotę dobrze jest spuścić olej i zobaczyc co w nim jest, może to być jakaś podpowiedź co do postawienia diagnozy.

Wczoraj poszło PW, może te objawy kiedyś się przydadzą .
Jeszcze raz dzięki za pomoc.

Pozwolę sobie podłączyć pod temat. Otóż w moim golfiku 1,9 SDI padła skrzynia a konkretnie układ różnicowy, ścięło nity. Skrzynia została naprawiona i niby wszystko jest w porządku ale od jakiegoś czasu zauważyłem że jedynka przy powolnym toczeniu (około 10 km/h) się auta jest niemożliwa do wbicia. Trzeba się niemal zatrzymać do zera, wtedy wchodzi bez problemu. Od momentu remontu skrzyni zrobiłem około 20 tyś. km i wcześniej nie zwróciłem uwagi żeby taki objaw występował. Po remoncie wymieniłem już olej w skrzyni biegów i ku zaskoczeniu mechaników nie był on czysty i klarowny, był ciemny i srebrzysty (aluminiowy). Ma ktoś z Was jakiś pomysł co to może być??

Synchronizator