Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

4 głośniki pod trójdrożną zwrotnicę - Ohm

Hidemichi 21 Cze 2010 20:59 4058 15
  • #1 21 Cze 2010 20:59
    Hidemichi
    Poziom 9  

    Prosiłbym o pomoc:
    Mam wzmacniacz 8 ohm.
    Zwrotnica dzieli z niego sygnał na trzy głośniki 8ohm. Podział jest taki:
    <1100Hz - basowiec
    1100Hz-4000Hz - kopułka średniotonowa
    >4000Hz -kopułka wysokotonowa

    Po przelutowaniu zwrotnicy w jednej z tych kolumn okazuje się, że basowiec nagle zaczął ładnie grać, ale zniknęły średnie tony. Wobec tego chcę użyć dotychczasowych zwrotnic, ale dołożyć jeden identyczny głośnik basowy. Nowy basowiec będzie miał po drodze wlutowany jeszcze filtr dolnoprzepustowy, który ograniczy go do 120Hz lub 250Hz (jeszcze nie podjąłem decyzji), tak żeby zostały i tony średnie i żeby pogłębił się bas, bo cewka będzie mniej obciążona niepotrzebnymi wysokimi tonami.

    Teraz pytanie moje brzmi. Jak to zrobić, żeby było dobrze?

    Pomysł pierwszy to po prostu podłączyć dwa głośniki pod jedną zwrotnicę równolegle, czyli osobnymi kablami, które spotykają się tylko w zwrotnicy. Tu boję się, że oporność spadnie do 4Ohm, a wysokotonowiec i średniotonowiec pozostanie na 8Ohmach i będzie grał ciszej.

    Pomysł drugi: podpiąć głośniki basowe szeregowo - czyli układ byłby taki:
    zwrotnica, wyjście basowe -> głośnik basowy grający do 1100Hz -> filtr dolnoprzepustowy -> drugi głośnik basowy. - ale czy w takiej wersji ten drugi głośnik nie będzie grał ciszej?

    Pomysł trzeci, trochę szalony, ale może?:
    Podłączyć równolegle pod port: i zwrotnicę, i filtr dolnoprzepustowy. Wtedy chyba oporność całego układu spadłaby cała do 4Ohm, dobrze to rozumiem?
    Ostatnie pytanie - jakiej oporności filtr wziąć? 4Ohm czy 8Ohm?

    Proszę o pomoc, tylko taką możliwie łopatologiczną, bo na prawdę nie jestem elektronikiem :(

    Dorzucam moje przemyślenia na obrazku.

    4 głośniki pod trójdrożną zwrotnicę - Ohm

    0 15
  • #2 21 Cze 2010 21:05
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    W jakich kolumnach przelutowywałeś tą zwrotnicę? Zostaw wszystko oryginalnie, bo kombinujesz w bardzo złą stronę. Jak brakuje Ci basu- dorób do kolumn subwoofer aktywny, bo to co chcesz zrobić- nie ma rąk ani nóg i nic dobrego z tego niestety nie wyjdzie :)

    Teoretycznie chcesz zrobić coś w rodzaju subwooferów pasywnych, czyli powinno to wyglądać tak, że puszczasz dodatkowe kable od wyjść wzmacniacza (albo wejścia kolumn- równolegle), głośniki niskotonowe w osobnych skrzyniach, odcięte filtrem pasywnym, kolumny wtedy z kolei też wypadałoby filtrować "od dołu", ale to nie jest dobre rozwiązanie i obecnie się praktycznie takiego nie stosuje, poza tym nie masz możliwości regulacji proporcji głośności bas/reszta.

    0
  • #3 21 Cze 2010 21:14
    Hidemichi
    Poziom 9  

    Hej,
    Mam bardzo drogie zwrotnice z innych kolumn. Te drogie zwrotnice dzielą tak:
    <200Hz - basowiec
    200-4000 - kopułka średniotonowa
    >4000 - kopułka wysokotonowa.

    Zrobiłem tak, że w jednej kolumnie zostawiłem starą zwrotnicę, w drugiej założyłem tą drogą. I faktycznie bas zaczął schodzić nisko i głęboko, bo głośnik basowy miał mniej na głowie i nie zajmował się niepotrzebnie zbyt wysokimi częstotliwościami. Natomiast za cicho zrobiło się w rejonie 700-1500 Hz, chciałbym więc zrobić tak, żeby grał nisko i basowiec i średnie tony były wyraźnie słyszalne. Dopóki grają obie jest w porządku. Jeśli wyłączę jedną to albo gnie bas, albo ginie średnica. Muszę coś z tym zrobić, a subwoofer odpada - nie mam na niego miejsca w mieszkaniu. Gdybym miał zainwestowałbym sobie w monitorki, bo subwoofer mam (w domu u rodziców), pięknie zestrojony na 23Hz, robiący lokalne trzęsienie ziemi, gdy największe piszczałki w organach wydają z siebie pełne dobro :)

    0
  • #4 21 Cze 2010 21:20
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Głośnik basowy nie grał wcale niżej, ani nie przybyło basu na skutek niższego cięcia, ponieważ zwrotnica pasywna nie ma możliwości zwiększenia poziomu głośności.
    Odniosłeś tylko takie wrażenie, że basu jest więcej (na skutek dziury w paśmie średniotonowym). Zostaw oryginalne zwrotnice i zastanów się nad dołożeniem subwoofera aktywnego- najlepsze i najbardziej sensowne rozwiązanie (albo wymiana kolumn :) )

    0
  • #5 21 Cze 2010 21:28
    Hidemichi
    Poziom 9  

    Coś mi tu jeszcze na logikę nie gra - mam subwoofer w samochodzie z regulacją jakby pasma od którego gra, podział na trzy: sam bas, bas+trochę średnicy, pełny zakres. Gdy ustawiony jest sam bas latają mi szyby w samochodzie, ale gdy dam mu bas+trochę średnicy lub jeszcze gorzej pełny zakres, już nawet lusterka nie chcą zadrżeć. Nie jest to przypadkiem spowodowane tym, że pojedynczy głośnik ma za dużo na głowie i zamiast skupić się na potężnym uderzeniu gra jakieś częstotliwości, do których nie był projektowany?

    0
  • #6 21 Cze 2010 21:34
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Fakt, że głośnik powinien grać w takim zakresie, do jakiego został przystosowany, ale jak "dodajesz" średnicy, to zagłuszasz tym samym bas, ale to nie jest tak, że jest go mniej. Głośnik odcięty niżej, wytrzymać może trochę większą moc (bo energia średnich i wysokich tonów na niego "nie idzie"), poza tym w aucie, to też co innego, bo masz filtr aktywny- przed wzmacniaczem, i sam wzmacniacz nie musi "męczyć się" średnimi i wysokimi tonami, większa rezerwa mocy zostaje dla basu. Ale zauważ, że zwrotnica pasywna jest już ZA wzmacniaczem, więc nie daje tej korzyści, co filtr aktywny.

    0
  • #7 21 Cze 2010 21:38
    Hidemichi
    Poziom 9  

    Oka, to dziękuję :-)
    Ale mam jeszcze jedno pytanie - czy dołożenie jeszcze jednego głośnika, którego utnę przy 120Hz i podłączę jak na schemacie drugim z pierwszego posta nie zaowocuje większą ilością basu bez zwiększania średnich tonów? Widziałem już wcześniej tak podłączone głośniki i to o dziwo grało :)

    0
  • Pomocny post
    #8 21 Cze 2010 21:46
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Tak jak na schemacie drugim nie rób, jak już chcesz subwoofer pasywny (bo tak to by się nazywało :) ), to musisz podłączyć ten głośnik PRZED zwrotnicą kolumny (czyli wygląda to tak: wzmacniacz- filtr 120 Hz- głośnik niskotonowy). Jednak rozwiązanie takie nie jest wbrew pozorom tanie (bardzo duża potrzebna cewka i kondensator do takiego odcięcia), poza tym jeśli dodatkowy głośnik będzie miał niską efektywność w stosunku do kolumn, to i tak zostanie zagłuszony przez średnie i wysokie tony, i nie przyniesie to spodziewanej poprawy na basie. Ponadto pasmo kolumn się na siebie w pewnym zakresie nałoży, impedancja będzie w tym zakresie niższa niż obecnie, wzmacniacz będzie bardziej obciążony.

    0
  • #9 21 Cze 2010 21:48
    Hidemichi
    Poziom 9  

    O - teraz dziękuję za uargumentowaną odpowiedź :)

    0
  • Pomocny post
    #10 21 Cze 2010 21:55
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Czyli już na podsumowanie, kolego Hidemichi (ufff, ale się napociłem przepisując :P), możesz kombinować, ale polecałbym z czystym sumieniem uzupełnienie zestawu o subwoofer aktywny.

    0
  • #11 21 Cze 2010 21:59
    Hidemichi
    Poziom 9  

    Hymmm... jak pisałem - subwoofer odpada - mimo, że posiadam swój u rodziców w domu, nie mam na to miejsca w mieszkaniu. Myślę po prostu, że nie ruszę tych głośników tylko spróbuję pokombinować korektorem graficznym może coś się jeszcze wyskubie.
    Dziękuję raz jeszcze za pomoc :)

    0
  • #12 21 Cze 2010 22:01
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    A odpowiesz, jaki to model kolumn? Pokombinuj też może z rozstawieniem w pokoju kolumn, rozstawieniem samych mebli (czasem to bardzo dużo daje), no i ewentualnie na końcu możesz zasięgnąć po korektor :)

    0
  • #13 21 Cze 2010 22:14
    Hidemichi
    Poziom 9  

    Bardzo chętnie bym Ci odpowiedział, ale sam nie do końca wiem. Będą to kolumny po części sprezentowane przez mojego ojczyma na imieniny. Własnej roboty, ale sporo kolumn już zrobił w tym takie, które zwalały zegry ze ścian. Obecnie przymierza się do zrobienia kolumn otwartych. On w przeciwieństwie do mnie ma dom ze sporym salonem i dużo pokaźniejszy portfel.

    Kopułki są firmy Vifa - mają taki śliczny wystający ostro zakończony czubek, kopułki średniotonowe są Perless i jedyne, co mogę o nich powiedzieć, to że grają bardzo aksamitnie i dużo miękcej od typowych głośników średniotonowych, bo z pośród kilku głośników średniotonowych miałem wybór co montujemy.
    Głośniki basowe to polskie Tonsile o przekątnej 16cm, ścięte na bokach.
    Całość zamknięta w skrzyni ok. 100 litrów przy czym osobna komora przeznaczona jest na obie kopułki.

    Cudowny bas z tego być nie może, kiedyś wymienię te Tonsile, ale to już będę musiał sobie sam uzbierać. Mój subwoofer jest zbudowany z głośnika Visaton GF250 (słabsza wersja TIW250, którego cały czas produkują)i potężnej 80-cio litrowej skrzyni zrobionej z wymiarów podanych przez inżynierów Visatona. Nie ma zbyt wiele współnego z dynamicznym basem, ale pozostawia po sobie piękny pomruk :)

    0
  • #14 22 Cze 2010 12:41
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    To widzę, że głośniki konkret, sam bym chciał takie :), ale ile litrów do dyspozycji ma ten tonsil? Bo mówisz, że cała kolumna ma 100 l, nawet jakby na pół podzielił, to 50 litrów na 16 cm głośnik to masakra :O o wiele, wiele za dużo i stąd też mogą być (a nawet na pewno są) problemy z basem, głośnik ma niską efektywność.

    Chyba, że przegroda wydziela mu z dwadzieściapare litrów, to co innego, ale to po co tak wielka szafa, do tak małych głośników? :)

    0
  • #15 22 Cze 2010 17:37
    Hidemichi
    Poziom 9  

    Nie wiem, szczerze czy nie przesadziłem z tymi 100-ma litrami. Głośnik ma do dyspozycji mniej-więcej połowę litrażu, reszta jest w drugiej komorze. Na głośnik basowy będzie przypadało 30-40 litrów, fakt faktem dopiero teraz pomyślałem, że jeszcze i tu może być problem. No nic - dostanę je w przyszłym tygodniu to już będę sam kombinował :)

    0
  • #16 22 Cze 2010 23:50
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Ojjj, to przesadzone strasznie. Obudowa typu BR czy zamknięta? Rozumiem, że w sekcji niskotonowej, w każdej kolumnie pracuje jeden tonsil?

    0