logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Profesjonalne nagrywanie setów

annihilatorroot 22 Cze 2010 20:35 12069 17
REKLAMA
  • #1 8219534
    annihilatorroot
    Poziom 10  
    Witam,
    chciałbym zapytać, czy ktoś z Was orientuje się jak dobrze jakościowo nagrać seta. Pomijając wysoką jakość utworów(320kbps) potrzebuję dobrej karty dźwiękowej. Posiadam mikser Pioneer DJM600 z którego będzie szedł sygnał do karty wyjściem rec out lub master out, później do komputera do programu rejestrującego. Zastanawiam się jaką kartę dźwiękową kupić do komputera stacjonarnego w granicach 500-600zł max. Interfejs audio zewnętrzny czy wewnętrzny? Czy karta za 500-600zł wystarczy do osiągnięcia wysokiej jakości czy też wcale nie trzeba aż tak drogiej karty? Czy przetworniki C/A A/C będą wystarczającej jakości?

    Drugi problem to program - używałem już Nero Wave Editor, Audacity, Sound Forge itp. jednakże może istnieje coś lepszego? Co polecacie konkretnie?

    Trzeci problem - czy po nagraniu seta warto przepuścić całość jeszcze przez jakiś kompresor czy też wysokiej jakości karta audio wystarczy do uzyskania soczystej barwy seta?


    Jeśli jest ktoś w stanie odpowiedzieć na moje pytania będę serdecznie wdzięczny.


    Pozdrawiam



    P.S.
    Na forum jest podobny temat, ale nie zostały w nim rozwiane wątpliwości wskazane przeze mnie.
  • REKLAMA
  • #2 8219623
    livex21
    Poziom 22  
    Polecam karty dźwiękowe firmy M-AUDIO np.: M-Audio Fast Track PRO.

    Te programy do nagrywania co wymieniłeś są ok, ja polecam GoldWave.

    Pozdrawiam!
  • #3 8219954
    Dziub-Dziub
    Poziom 28  
    Alesis IO2, presonus audiobox. Abyś tylko na żadnym etapie drogi dźwięku nie przesterował sygnału.
  • REKLAMA
  • #4 8220611
    annihilatorroot
    Poziom 10  
    A czy można do tego zastosować jakiś limiter, żeby dźwięku nie przesterować?
  • #5 8221784
    adambyw
    Moderator Akustyka
    Można, ale przy nagrywaniu zostawia się pewien zapas. W nagraniach live zakłada się 12-15dB, a później robi się mastering lub normalizację. Dla tego zawsze nagrywa się w 24 bitach, później konwertując do 16, po obróbce. Po to by nie stracić dynamiki.
  • #6 8222240
    annihilatorroot
    Poziom 10  
    Właśnie o dynamikę i "soczystość" setów najbardziej mi chodzi. Czyli mówisz Adam, że trzeba nagrywać na -12 do -15db ponizej 0db czy jak Ty to widzisz?? Ja od realizatorów dźwięku z Toya Studios w Łodzi słyszałem, że na masterze przyjmuje się próg -5, -6db(ale przy nagrywaniu utworu), natomiast nie wiem jak to jest z setami.
  • #7 8222853
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 8222949
    adambyw
    Moderator Akustyka
    Podczas nagrania stosuje się zapas o którym mówiłem, na poziomie -12dBFS.
    Przy zgrywaniu materiału po masteringu, można spokojnie dać mniejszy zapas. i te -6dB powinno wystarczyć.

    skala dBFS to skala cyfrowa gdzie 0 jest największą wartością - max.
    często jest to tak skalibrowane że +4dBu = -15dBFS = 0dB na skali w mikserze. Ale często są odstępstwa od tej reguły, zwłaszcza w sprzętach budżetowych.

    Generalnie jak masz mikser, grasz w nim do 0dB, i na interfejsie audio ustawiasz gain tak by w np cubase na komputerze miernik pokazywał te -15 do -6dB w zależności jaki chcesz zapas. W tedy nie boisz się o przestery, limiter zapinasz softwarowy, i masz dynamikę jak trzeba.

    Jeżeli zapniesz limiter i będziesz grał na granicy zadziałania, będziesz miał słyszalne ściszenia i wahania dynamiki. Zwłaszcza przy zgrywaniu zmasterowanego miksu. A trzeba pamiętać że utwory taneczne mają mastering ogromnie wyżyłowany, i każda ingerencja jest mocno słyszalna.
    Wystarczy posłuchać chwilę RCF MAX, i słychać jak utwór się ścisza i pogłaśnia w takt muzyki. To właśnie to o czym piszę.

    Ja jestem przekonany do szkoły która mówi że obróbka dynamiki i korekcja barwy powinna się obywać po nagraniu, nie w jego trakcie. Dlatego limiterowi mówię nie. Choć profesjonalne interfejsy np digidesign IO192 posiadają limitery na wejściach (sprzętowe programowo włączane), które zabierają bodajże 2-3dB z dynamiki. Ale to i tak dobre zabezpieczenie.
  • REKLAMA
  • #9 8228378
    annihilatorroot
    Poziom 10  
    Temat rozkręca się, tylko kurcze, ja nie jestem aż tak doświadczony w temacie, żeby wszystko od razu z miejsca zrozumieć co piszesz Adam.
    Co chcę zrobić:
    chcę wybrać ok 15 utworów jakie mnie się podobają, w jakości 320kbps. Ten materiał chcę ze sobą zmiksować na konsoli dj'skiej składającej się z: 2x Pioneer CDJ1000 MK2 i mikser Pioneer DJM600. Ponieważ już nagrywałem takie sety, ale na zwykłą kartę dźwiękową typu Realtek lub C-Media i jakość była dla mnie niezadowalająca, dlatego pomyślałem, że jak kupię lepszą kartę dźwiękową(USB lub PCI) to uzyskam lepszą jakość, głębię i dynamikę nagrywanego seta. Do tego będę nagrywał to raczej Sound Forge'm 8 lub 10. Myślę, że to odpowiedni program do tego typu akcji. Doradźcie mi tylko dobrą kartę dźwiękową do 500-600zł i żeby to wszystko miało ręce i nogi czyli żeby nie było przesterów.
  • #10 8229519
    Dziub-Dziub
    Poziom 28  
    Po pierwsze używaj oryginalnych CDków. Po drugie nagrywaj do Wave
  • #11 8247728
    annihilatorroot
    Poziom 10  
    Kolego akurat o oryginalne nośniki to Ty nie musisz się martwić. Co do utworów - najważniejsze, żeby były w dobrej jakości, czysto brzmiały itd. Zresztą co do oryginalnych płyt - nie wszystkie utwory są dobrej jakości. Spotkałem się z oryginalnymi płytami, których jakość była niska. Nagrywaj do Wave - a myślisz, że do czego będę to nagrywał? Tylko do *.wav
  • REKLAMA
  • #12 8249090
    Dziub-Dziub
    Poziom 28  
    na początku napisałeś o wysokiej jakości utworów 320kbps. a to parametr dla mp3jek :D
  • Pomocny post
    #13 8250476
    adambyw
    Moderator Akustyka
    To jeszcze raz. Po pierwsze nagrania dokonujesz w 24bitach. Musisz mieć oczywiście kartę która to obsługuje. To jest warunkiem zachowania dynamiki. Bo jeżeli nagrywasz na 16 bitach, materiał który jest zapisany w 16 bitach, musisz zachować odstęp od przesterowania tracisz 3-4 bity na dynamice. Zresztą porównaj sobie muzykę 8 bitową i 16 bitową, to zrozumiesz o co mi chodzi.

    Jeżeli utwory wejściowe są dobrej jakości to nie powinny się zbytnio pogorszyć. Konwersja na mp3 jest konwersją stratną tak więc jakość zawsze się pogarsza.

    Przy nagraniu musisz pilnować by miernik poziomu w programie oscylował w granicy ok -12, max -6dB. w tedy wyeliminujesz możliwość przesterowania sygnału.

    Karty... polecę M-Audio transit. Mało szumi, mały delay, bez problemów z synchronizacją nawet na dłuższym kablu USB. Jedyny mankament to brak duplexu przy 24/96, czyli jeżeli nagrywasz na 24 bitach z częstotliwością 96kHz, to nie możesz w tym momencie nic odtwarzać. Przy niższej częstotliwości już chodzi normalnie.
  • #14 8273214
    annihilatorroot
    Poziom 10  
    Adam dziękuję serdecznie za podpowiedzi. Poważnie rozważam zakup tego modelu M-Audio. Jest tylko jeszcze jeden problem - ponieważ chcę przez wakacje nie tylko nagrywać sety, ale również podnieść swoje umiejętności w Cubase, czyli produkować swoje nuty, może jakieś intro, itp. Ten model M-Audio który zaproponowałeś jest ciekawym i zupełnie wystarczającym rozwiązaniem do nagrywania setów. Tylko co jeśli będę chciał zrobić sobie jakiś utwór w Cubase? W tym momencie potrzebowałbym kartę do której podłączę mikser i będę mógł nagrywać sety oraz dzięki której będę mógł produkować nuty, podłączyć mikrofon do zrobienia jakiejś wstawki/vocalu, klawiaturę midi, no i jeszcze ewentualnie jakiś synt typu Access Virus. Co teraz możesz mi zaproponować ?
  • #15 8274206
    adambyw
    Moderator Akustyka
    Do tej karty można podłączyć mikser. Ma wejście liniowe. Jeżeli mikrofon, to niezbędny będzie przedwzmacniacz.
    Klawiaturę MIDI możesz podłączyć przez inny interfejs na USB. Dla cubase nie ma to znaczenia.
    Zakładając że nie będziesz pracował w 24/96 to bez problemu da sobie radę.

    Mam też znośny interfejs behringera BCA2000. Wycofali go z produkcji ale jeszcze go można znaleźć. Znajdziesz tam wszystko co potrzebujesz. MIDI, wejście ADAT, 2 preampy mikrofonowe, wejście instrumentalne i kilka innych bezużytecznych bajerów ;)
  • #16 8281850
    annihilatorroot
    Poziom 10  
    Firma Behringer nie interesuje mnie absolutnie. Według mnie robią badziewie, nie przykładają się do pracy, produkty robią na kiepskich podzespołach. A coś innego oprócz tego Behringera nasuwa Ci się na myśl? Jakiś większy interfejs, niekoniecznie bardzo tani? Jako drugi interfejs. do tworzenia muzyki myślałem nt M-Audio Delta 66. Co o tym myślisz? A co do nagrywania 24/96. Wypadałoby cały czas tak nagrywać, wtedy jakość lepsza
  • #17 8286870
    adambyw
    Moderator Akustyka
    Nie jestem wielkim zwolennikiem behringera, ale mają kilka fajnych gratów. Ten interfejs o którym mówiłem ma niezłe możliwości monitorowania, i głównie dla tego go kupiłem. A szumi jak wszystkie produkty tej półki, czyli ok -80 do -70dBfs w zależności od gaina. Zerknij na BCF2000 - fajny panel z suwakami do miksowania. Nigdy nie mów nigdy ;)

    A M-Transit kupiłem jak byłem na wyspach, i potrzebowałem coś małego i właśnie z 24/96 do zrobienia miksu na płytę.
    Na delcie nie pracowałem, ale znając już cokolwiek M-Audio, myślę że można w to wejść, i jakość będzie zadowalająca.
  • #18 8329767
    Kwaczor

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Bardzo przyjemnie pracuje mi się na ESI Maya 44 :) Polecam tą kartę i do tego dodają Cubase :)
REKLAMA