logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[mega8]microswitch - vcc. Kondensator.

carkar 29 Cze 2010 10:24 1950 12
REKLAMA
  • #1 8242806
    carkar
    Poziom 15  
    Witam. Przecztałem gdzieś że wszystko co podłączamy do scalonego musi być przez Kondensator lub opornik. Czy to prawda? Jaki to ma cel?
  • REKLAMA
  • #2 8242823
    tadzik85
    Poziom 38  
    Źle doczytałeś. Nie wszystko. 100n na każdej nodze zasilania. w przypadku microswitchy jest do elektroniczna eliminacja drgań styków.
  • #3 8242865
    carkar
    Poziom 15  
    Czylii jest to sprzętowa eliminacja drgań, programową to czekanie ok. 100 ms. Dobrze myślę? A kiedy stosujemy oporniki?
  • REKLAMA
  • #5 8243317
    carkar
    Poziom 15  
    A triaki?
  • #6 8243350
    deksta84
    Poziom 24  
    Gdy podłączasz jakikolwiek element sterowany prądowo, lub jakiś Mos-fet kluczowany większą częstotliwością, to opornik obowiązkowy.
    Ale w temacie są microswitche, więc wchodzi do niego zwykły łącznik, klawiatury matrycowe, kontaktrony..., wszystko mechaniczne na wejściu procesora.
    Nie spotkałem się z przypadkiem zabezpieczania wejść stopni końcowych (elementów wykonawczych) kondensatorami, prócz przekaźników elektromagnetycznych.
  • #7 8243953
    uuidgen
    Poziom 12  
    deksta84 napisał:
    [...] lub jakiś Mos-fet kluczowany większą częstotliwością, to opornik obowiązkowy.
    Czy ten opornik ma za zadanie 'złagodzenie' zbocza w celu zwiększenia strat na MOSie, czy pełni jeszcze jakąś dodatkową rolę?
  • #8 8243982
    deksta84
    Poziom 24  
    Wszystko zależy od częstotliwości i pojemności bramki tranzystora.
    Jeżeli tranzystor załącza jakiś silnik, większy przekaźnik, to opornik jest zbędny. Gdy kluczujemy tranzystor Mos-fet częstotliwością rzędu 50kHz, to prąd bramki może spalić port procesora. Dlatego stosuje się dedykowane drivery lub z musu rezystor np. 10Ω.
  • REKLAMA
  • #9 8244096
    uuidgen
    Poziom 12  
    deksta84 napisał:
    Gdy kluczujemy tranzystor Mos-fet częstotliwością rzędu 50kHz, to prąd bramki może spalić port procesora. Dlatego stosuje się dedykowane drivery lub z musu rezystor np. 10Ω.
    Taka atmega ma maksymalny dopuszczalny prąd równy 40mA i gwarantowany prąd 20mA.

    Przy 50kHz prąd który płynie to 50k razy naładowanie bramy (ładunkiem c) i 50k razy rozładowanie tego ładunku. $$A=\frac{C}{s}$$ czyli prąd wynosi $$2 \cdot 50000\[\frac{1}{s}\] \cdot c \[A\]$$
    $$2\cdot 50k \cdot c < 20mA\\ 100e3 \cdot c < 20e-3\\ c < \frac{20e-3}{100e3}\\ c < 2e-07$$
    Czyli żeby przekroczyć ten prąd potrzebowałbyś ładunek bramy równy 200nC. Ztcw zwykłe tranzystory mają go przynajmniej 10 razy mniejszy a tranzystory przystosowane do szybkiego przełączania ponad 50 razy mniejszy.
  • #10 8244154
    deksta84
    Poziom 24  
    Hm, gdyby tak było, to żadne drivery (przykładowy TC4421 do 9A) nie były by potrzebne.
    Niech kolega Uuidgen pomyśli rozsądnie, przy dużych częstotliwościach pojemność bramki zachowuje się jak zwarcie, i prąd początkowy (maksymalny) jest jedynie ograniczany rezystancją przewodów i wydajnością zasilania. Takie piki spalą każdy port.
    To jest całkowity ładunek czy szczytowy?
  • REKLAMA
  • #11 8244302
    uuidgen
    Poziom 12  
    deksta84 napisał:
    Hm, gdyby tak było, to żadne drivery (przykładowy TC4421 do 9A) nie były by potrzebne.
    No tak, bo jego głównym zadaniem jest przełączanie mosów. Pozwól, że zacytuję dokumentację:

    APPLICATIONS
    • Line Drivers for Extra-Heavily-Loaded Lines
    • Pulse Generators
    • Driving the Largest MOSFETs and IGBTs
    • Local Power ON/OFF Switch
    • Motor and Solenoid Driver

    Jak widać taki driver ma sporo zastosowań a "Largest MOSFETS and IGBTs" to nie jest buz11 w układzie początkującego elektronika, tylko np. PCHMB400A6.

    Ale nie od tego zaczął się temat - nie twierdzę, że każdego mosa wysterujesz z uC, nie twierdzę, że drivery są niepotrzebne (choćby sterowanie czymś co wymaga dużego napięcia na bramie). Twierdzę, że jeżeli masz w uC problem z prądem na pinie to robisz coś źle i dawanie rezystora zazwyczaj nie jest rozwiązaniem - albo masz zły tranzystor, albo przełączasz za szybko, albo potrzebujesz drivera (choćby prostego bc546 z rezystorem do zasilania). Danie rezystora ma sens gdy potrzebujesz spłaszczonej charakterystyki a nie "żeby nie poszedł za duży prąd".
  • #13 8244642
    uuidgen
    Poziom 12  
    deksta84 napisał:
    Niech kolega Uuidgen pomyśli rozsądnie, przy dużych częstotliwościach pojemność bramki zachowuje się jak zwarcie, i prąd początkowy (maksymalny) jest jedynie ograniczany rezystancją przewodów i wydajnością zasilania.
    Ogranicza też rezystancją mos wewnątrz portu - i to ma główne znaczenie. Na tym kluczu dochodzi do wytracania energii. Duże straty energii mogą doprowadzić do przegrzania i uszkodzenia struktury. Ale sumaryczny ładunek do przesłania jest taki sam, więc dopóki jednym impulsem nie uszkodzisz portu (a MOSy mają w impulsie dopuszczalny prąd kilkakrotnie większy od ciągłego) to średnia energia do wytracenia będzie taka sama.
    Cytat:
    To jest całkowity ładunek czy szczytowy?
    W dokumentacji jest zazwyczaj podawany całkowity.


    Cytat:
    Proszę sprawdzić inne posty.
    Widzę informację o rezystorze, ale bez informacji dlaczego - przy 20Hz to raczej chodzi o celowe spłaszczenie zbocza impulsu albo o przyzwyczajenie a nie o ochronę portu.
REKLAMA