logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Opel Vectra 1.8 2001r - nie pali na 4 cylinder

Hawaj123 29 Cze 2010 21:44 16503 20
REKLAMA
  • #1 8245219
    Hawaj123
    Poziom 13  
    Witam.
    Problem jest taki, że auto (silnik o oznaczeniu z18xe) nie pali na 4 cylinder, po podłączeniu testera wywaliło błąd:

    P0354-1 Cewka zapłonowa 4,wysokie wejście

    Po sprawdzeniu cewki okazało się, że na wszystkie cylindry cewka daje iskrę, a po dokładniejszym sprawdzeniu auta stwierdziłem, że na 4 wtryskiwaczu nie ma kluczowania wtryskiwacza (napięcie jest cały czas, a minusem nie kluczuje) na pozostałych wtryskach jest ok.

    Problem jest jeszcze taki, że po odpaleniu auta kluczowanie wtryskiwacza 4 jest na około 2 sec, a później ono zanika.

    Sprawdziłem testerem jeszcze immo, ale żadnego błędu nie ma.

    Może ktoś się zetknął z takim problemem i może mi pomóc?

    Dzięki wszystkim za pomoc.
  • REKLAMA
  • #2 8245585
    manim
    Poziom 19  
    podaj oznaczenie silnika ew jaki masz sterownik
    Moderowany przez robokop:

    Problemy z czytaniem? Po co komu informacja jaki to sterownik?

  • REKLAMA
  • #3 8245636
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    P0354 - Ignition Coil D Primary/Secondary Circuit. Tak brzmi poprawnie definicja tego błędu. Skoro nie umiesz go zinterpretować i nie wiesz czemu wtryskiwacz nie jest kluczowany, to wybacz.
  • #4 8245641
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #5 8245643
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Hawaj123 napisał:

    Sprawdziłem testerem jeszcze immo, ale żadnego błędu nie ma.
    Trzeba było jeszcze powietrze w kołach sprawdzić, najlepiej tym samym testerem.
  • #6 8245762
    małek
    Poziom 21  
    Pierwsze :
    nie napisałeś jakim testerem czytasz to auto, to bardzo ważne bo w różnych sprzętach masz różne BŁĘDNE opisy problemu. Polecam oryginalnego TECH 2.

    Drugie:
    nic nie napisałeś odnośnie przeprowadzonych pomiarów, dziś był słoneczny dzień i niestety moja szklana kula zawiesiła się - nie wiem co robiłeś. Na sam początek sugerowałbym pomiar mostkiem RLC indukcyjności poszczególnych cewek, obejżenie za pomocą sondy pojemnościowej i oscyloskopu przebiegów wysokiego napięcia - wiem będzie trudno bo cewka typu "krowie suty" ale da się wykonać. Na koniec pomiar rezystancji izolacji uzwojeń cewki za pomącą np przyrządu MIC2500 lub jemu podobnych z wysokonapięciowym pomiarem. Te czynności w 99% rozwieją wątpliwości odnośnie stanu cewki.

    Trzecie:
    jeżeli czynności z pkt 2 nie dają jednoznacznej odpowiedzi to jest duża szansa że uszkodzony jest ECM. Niestety to hybrydowa konstrukcja i chyba jedna z najgorszych w układach Opla.

    Czwarte:
    zawsze możesz podmieniać "na pałę" tylko kto za to zapłaci? co będzie jak wymienisz np cewkę i nie pomoże?
  • REKLAMA
  • #7 8245824
    coperfild
    Poziom 35  
    sprawdż wszystkie podciśnienia przy przepustnicy

    Moderowany przez Pawel wawa:

    ...tak a kluczowanie wtryskiwacza powróci. Tą celną poradę nagradzam ostrzeżeniem. Jeszcze raz napiszesz w tym dziale forum takie debilizmy i dostajesz bana.

  • #8 8245924
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Dobrze Owik napisał, żarówka w dłoń i sprawdzasz przewody - wtryskiwacz > sterownik.
  • #9 8246037
    Hawaj123
    Poziom 13  
    Pawel wawa napisał:
    Dobrze Owik napisał, żarówka w dłoń i sprawdzasz przewody - wtryskiwacz > sterownik.


    tylko dlaczego kluczowanie wtryskiwacza pojawia się na 2 sec, a później go odcina - czyli wychodzi na to że przerwa w kablu od wtrysku do ecu odpada
  • #10 8246078
    emeryt2
    Poziom 42  
    Na to wygląda.
    Kontrolka silnika nie świeci? Sterownik Simtec trudny do naprawy.
  • #11 8246129
    bartek_j
    Poziom 35  
    Panie Hawaj, w nowszych silnikach jest coś takeigo jak wykrywanie wypadania zapłonów przez sterownik.. Jak sterownik widzi że wypadają zapłony na którymś z cylindrów (a widzi to po nierównomierności prędkości obrotowej) to odcina na danymn cylindrze wtryskiwacz. A po co ? A po to żeby nie lać nie spalonym paliwem w wydech: Zdrowiej dla środowiska, zdrowiej dla katalizatora, zdrowiej dla silnika (niespalona benzyna nie rocieńcza oleju).

    Możesz zrobić testa i zamienić sterownaie cewki z innym cylindrem, cewke podpiąć "na kable" zamiast nasadzać na silnik i stosownie tez kable zamineić. Jak będziesz miał problem na innym cylindrze to cewka. Jak na tym samym to sterownie ;)
  • #12 8253395
    Hawaj123
    Poziom 13  
    bartek_j napisał:
    Panie Hawaj, w nowszych silnikach jest coś takeigo jak wykrywanie wypadania zapłonów przez sterownik.. Jak sterownik widzi że wypadają zapłony na którymś z cylindrów (a widzi to po nierównomierności prędkości obrotowej) to odcina na danymn cylindrze wtryskiwacz. A po co ? A po to żeby nie lać nie spalonym paliwem w wydech: Zdrowiej dla środowiska, zdrowiej dla katalizatora, zdrowiej dla silnika (niespalona benzyna nie rocieńcza oleju).

    Możesz zrobić testa i zamienić sterownaie cewki z innym cylindrem, cewke podpiąć "na kable" zamiast nasadzać na silnik i stosownie tez kable zamineić. Jak będziesz miał problem na innym cylindrze to cewka. Jak na tym samym to sterownie ;)


    Podmieniłem cewkę i dalej to samo - silnik chodzi przez 3 sec i zapala się chek i nie chodzi na 4 cylinder, po sprawdzeniu błędów znowu powraca ten sam błąd a iskra cały czas jest na tym 4 cylindrze czyli sterowanie cewką (chyba) odpada
    Sprawdziłem jeszcze kompresje i jest ok
  • #13 8253821
    bartek_j
    Poziom 35  
    No to pewnie problem w sterowniku lub kablologii
  • #14 8254228
    emeryt2
    Poziom 42  
    Popieram wnioski Bartka , po sprawdzeniu przejścia pomiędzy pinem nr.B12 i wtryskiwacz dobrać się do sterownika.

    Jeszcze tylko jedno pytanie , czy dzieje się to / przestaje palić / , gdy jest zimny i tak samo zapala na czterech gdy jest ciepły - rozgrzany , a póżniej pali na trzech.?
  • #15 8254347
    Hawaj123
    Poziom 13  
    emeryt2 napisał:
    Popieram wnioski Bartka , po sprawdzeniu przejścia pomiędzy pinem nr.B12 i wtryskiwacz dobrać się do sterownika.

    Jeszcze tylko jedno pytanie , czy dzieje się to / przestaje palić / , gdy jest zimny i tak samo zapala na czterech gdy jest ciepły - rozgrzany , a póżniej pali na trzech.?


    Zimny lub ciepły objaw taki sam, zapali i po 3 sec odcina mu kluczowanie wtrysku a błąd jak podany wyżej, iskra cały czas jest
  • REKLAMA
  • #16 8254383
    emeryt2
    Poziom 42  
    No to sterownik , zimny lut , na dreiverze cewki wtrysku.
    Taka porada na odległość!
  • #17 8255100
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    emeryt2 napisał:
    No to sterownik , zimny lut , na dreiverze cewki wtrysku.
    Taka porada na odległość!

    A wtedy nie było by w DTC komunikatu sygnalizującego przerwany obwód, coś typu "cewka D napięcie zbyt wysokie"? Bo w tej chwili układ kontroli prądu cewki sygnalizuje jej zwarcie, czyli możliwości są dwie: albo cewka faktycznie przeciąża driver (jako że podmiana nic nie dała to odpada), albo sam sterownik "zgłupiał" i układ kontroli prądu błędnie sygnalizuje, co powoduje odcięcie wtrysku. Żeby nie ładować się w koszty pasowało by jednak podejść z oscyloskopem do tego zagadnienia.
  • #18 8256213
    emeryt2
    Poziom 42  
    Masz racje , zapala się kontrolka.
    Cóż , na odległość , bez dokładnej diagnozy , trudno jednoznacznie określić.
  • #19 8256921
    małek
    Poziom 21  
    I znowu pierwsze:
    Nie napisałeś jakim testerem czytasz, czy bezgranicznie mu ufasz?

    Drugie:
    Nie robiłeś pomiarów oscyloskopowych przebiegu wysokiego napięcia, podmieniłeś cewkę i dalej wiesz tylko tyle że nie pali.

    Trzecie:
    Zastanów się (czysto teoretycznie bo nie pamiętam jak wygląda kolektor dolotowy) co się stanie jeśli zrzut egr będzie przy 4 garze a sterownik nie zdąży wykryć jego nieprawidłowej pozycji? to samo dotyczy nieszczelności.

    Czwarte:
    Chcemy Ci pomóc, staramy się jak możemy, jednak nikt z nas nie zajmuje się zawodowym wróżeniem, jasnowidzeniem itp. (przynajmniej mi o tym nie wiadomo) Jedynym punktem odniesienia są wyniki pomiarów wykonanych przez Ciebie - nie mamy dostępu do Twojego auta.

    Piąte:
    Awaryjność hybrydy od tego silnika jest taka jaka jest, naprawa praktycznie niemożliwa, a koszt wymiany całkiem pokaźny bo dochodzi konfiguracja programowa i system immo do spasowania. Także zrób wszystko aby nie wymieniać jej w ciemno.
  • #20 8257086
    gimak
    Poziom 41  
    Miałem nie pisać, żeby nie wywołać sztormu w szklance wody tym co napiszę, ale.., przy okazji czytania tego tematu, znalazłem logiczne wytłumaczenie, dlaczego u mnie były wypadające zapłony, gdy nie działały dwa wtryskiwacze benzynowe (dzięki dla bartek_j).
    Do kolegi Hawaj123, jak kolega sprawdzał czy iskra przeskakuje w cylindrze w warunkach jakie tam panują?. Jakie przerwy ma kolega na świecach, proponuje na tym felernym cylindrze zmniejszyć przerwę o połowę i sprawdzić jaki będzie efekt (nic się nie popsuje). Jeżeli cylinder podejmie pracę, to trzeba szukać przyczyny na drodze do tego cylindra. Ponieważ nie znam tego silnika, a konkretnie układu zapłonowego, mogę powiedzieć tylko ogólnie - osłabiona izolacja na drodze WN od cewki do tego cylindra lub z jakichś powodów za mały prąd podawany na cewkę w chwili gdy ma palić ten cylinder. Gdyby zmniejszenie przerwy przyniesło pozytywny skutek to na upartego można tak jeździć.
  • #21 8257370
    Hawaj123
    Poziom 13  
    Bardzo dziękuje wszystkim za zainteresowanie tematem, sprawdzałem auto autobosem oraz dla pewności jeszcze interfejsem opelscaner.
    Posprawdzam wszystko co mi doradzaliście i oczywiście napisze jakie to skutki przyniosło.

    Jeszcze raz wielkie dzięki
REKLAMA